교육위원회회의록

○위원장 이동욱   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  지금부터 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거 대구광역시교육연수원, 대구학생문화센터, 대구광역시유아교육진흥원에 대한 2023년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.
  평소 지역 주민의 복리 증진과 대구교육 발전을 위하여 노력하고 계시는 여러 위원님들과 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊이 감사를 드립니다. 
  여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 발전에 관한 실태를 정확히 파악하고 불합리한 교육정책에 대해서 시정 조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 
  감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다.
  금번 감사의 중점사항은 기관의 주요 시책 및 현안 사업의 추진상황과 예산안 심사에 필요한 사항 등이 되겠습니다. 
  감사 진행은 증인 선서에 이어 기관별로 인사 말씀 및 간부 소개, 업무보고를 일괄로 청취한 뒤 질의·답변순으로 진행하겠습니다.
  증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대해 말씀드리겠습니다. 
  지방자치법 제49조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓 증언을 한 자에 대해서는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 
  선서는 증인을 대표하여 교육연수원 원장님이 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 
  그리고 원장님은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
  그러면 증인 선서가 있겠습니다. 
  원장님, 선서해 주십시오. 

○위원장 이동욱   예. 앉으시지요.
  다음은 안영자 교육연수원 원장님 발언대로 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무를 보고해 주시기 바랍니다. 

○위원장 이동욱   원장님 수고하셨습니다.
  이어서 배호기 학생문화센터 관장님 발언대로 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고해 주시기 바랍니다. 

○위원장 이동욱   관장님 수고하셨습니다.
  마지막으로 우리 권정희 유아교육진흥원 원장님 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고해 주시기 바랍니다. 

○위원장 이동욱   원장님 수고하셨습니다.
  효율적인 감사 진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 
  통상적으로 이루져 왔습니다만 질의 순서는 무순으로 하되 질의시간은 다음 질의할 동료위원을 배려하여 15분 내외로 조절하여 주시면 고맙겠습니다. 
  여러분의 질의에 답변하시는 기관장님께서는 가급적 간단·명료하게 답변하여 주시고 만약 기관장을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장에게 양해를 득한 후 발언대로 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후 답변해 주시면 됩니다.
  질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님 계시면 말씀해 주십시오.
  없으십니까?
  그러면 질의하도록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님 질의해 주십시오. 
  이재화 위원님. 

○이재화 위원   서구 출신 이재화 위원입니다.
  행정사무감사 준비하시느라고 모두 고생하셨습니다. 
  먼저, 교육연수원에 글로벌교육센터 운영 관련해서요, 행감자료 106쪽 보면 최근 2년간 글로벌교육센터 운영 프로그램 현황 및 이용 실적이 나와 있는데 거기에 대해서 좀 질의하겠습니다. 
  본 위원이 지원청별 초·중등 글로벌 체험 프로그램 체험 현황 자료를 보니까 특히 다문화학생 수가 두 번째로 많은 곳이 서부교육지원청 1,618명입니다. 그런데 초등 방문 체험형 참여자 수는 601명으로 좀 적게 나타나고 있습니다. 
  그래서 작년과 비교했을 때 초등학생 프로그램이 올해 9월 30일 기준 실적으로 보면 24개로 축소되고 그에 따라 이용실적도 함께 감소한 것으로 보여지는데 이용자 수가 줄어드는 원인이 무엇이라고 생각하고 있는지요? 
  그리고 현재 다문화가정은 늘어나고 있지만 이들을 대상으로 한 프로그램과 다문화가정 자녀들은 우리 문화에 대한 체험 기회가 부족하다고 생각을 하는데 현재 행사 프로그램이 초등 글로벌교육 페스티벌 1개뿐이라 우리 문화 적응을 위한 다양한 체험행사를 운영하여 한국 문화를 이해하고 또 적응할 수 있는 기회를 늘려가면 좋겠는데 원장님 생각은 어떠신지요? 

○이재화 위원   31개로.

○이재화 위원   그래요. 그러면 다문화가정의 부모와 자녀가 함께 학습할 수 있는 프로그램도 강화하면 좋겠는데 새로운 사업 발굴을 위해서 또 노력하고 있는지 한번.

○이재화 위원   그리고 또 행감자료 107쪽 보면 교원 다문화 교육 연수 현황이 또 나와 있습니다, 교원으로.
  그러면 효과적인 다문화 교육 연수를 위해서는 다문화 교육 분야에서 전문성이 인정된 강사진 확보가 필요하다고 생각을 하는데요. 강사 선정기준은 어떻게 되며 인력 확보에 어려움은 없는지 또 현재 다문화 교육을 포함해서 집합연수 12과정 및 원격연수 11과정이 운영되고 있는데 강좌 수가 부족하지는 않았는지와 교원의 다문화 교육 연수 프로그램에 대한 만족도는 어떠한 편이고 사후관리 지원도 하고 있는지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 

○이재화 위원   영어로, 영어 중심.

○이재화 위원   예. 그런데 왜냐하면 지금 다문화가정들이 계속 늘어나고 있잖아요. 늘어나고 있기 때문에 그 학생들이나 부모들이 전부 다 이 사회에 적응해서 살려고 그러면 우리 문화도 알아야 되고 우리가 어떠한 그거를 하는지를 알아야 되기 때문에 그런 것도 어차피 교육연수원에서 같이 하고 있으니 좀 신경을 써서 해야 되지 않겠나 하는 생각에서 지금 질문드리는 거거든요.

○이재화 위원   예.

○이재화 위원   예. 집합해서.

○이재화 위원   예. 그리고 업무보고 10쪽을 보면 올해 한국전통예술 채움 체험교실을 다문화가족 155명이 참여해서 했다고 되어 있거든요. 그 체험교실은 우리나라 전통 예술에 대한 바른 이해와 상호 문화 존중을 위해 다문화가정의 학부모 및 학생을 대상으로 가야금, 난타, 민화, 도예 4개의 한국전통예술강좌를 운영했다고 되어 있어요. 그런데 가야금, 난타, 민화, 도예 4가지 프로그램 중 가장 인기 있는 프로그램은 무엇이었습니까? 이거는 학생문화센터 관장.

○이재화 위원   아, 그래요? 제가 생각, 일반적으로 생각하면요.

○이재화 위원   난타가 제일 인기가 안 있었나 생각이 드는데.

○이재화 위원   가야금이요?

○이재화 위원   가야금은 배우기 힘든데, 그지요?

○위원장 이동욱   의외네.

○이재화 위원   예. 알겠습니다.
  그러면 프로그램에 참여한 학부모 및 학생들끼리도 커뮤니티를 만들어 주면 좋을 것 같은데 혹시 홈페이지에 참여 경험을 공유할 수 있는 공간을 마련해 보면 어떤지, 공간이 마련되어 있는지 안 되어 있으면 한번 마련해 보는 것은 어떻겠습니까? 

○이재화 위원   없어요?

○이재화 위원   왜냐하면 뭐든지 아는 사람만 가요. 모르는 사람은 못 가거든요. 가고 싶어도 몰라서 못 가는 경우가 많습니다.

○이재화 위원   그래서 그거를 홍보를 많이 하게 되면 옆에서 얘기해서 또 가기도 하고 이렇게 하니까 그렇게 좀 해주시면 좋겠고요.

○이재화 위원   또 다시 우리 교육연수원에 보면요, 행감자료 135쪽 보면 최근 2년간 집합교육 과정별 결강 신청 현황에 대해서 나와 있습니다. 거기에 보면 교원이나 지방공무원이 결강계를 제출하는 주된 사유가 무엇이라고 생각하십니까?

○이재화 위원   제가 질문하려고 했는데 먼저 대답을 하셨는데, 보면 교원공무원이 지방공무원에 비해서 교원대상 연수의 결강 비율이 높습니다.

○이재화 위원   보통 지방공무원들하고, 그지요? 그래서 유독 교원들의 이런 현상이 바람직하지 않다고 생각하지요. 그지요? 그래도 이유가 쭉 있으니까 그런 이유 때문에 그렇기는 한데 그래도 그런 이유 없이, 지방공무원들도 다 그런 이유가 안 있겠어요. 그런데도 결강률이 적은 것은 교육공무원들이 뭔가 무슨 문제가 있어서 그렇지 않나 하는 생각이 드는데, 교원 집합교육의 경우 결강률이 지방공무원에 비해 매우 높다고 지금 얘기드렸고요. 그리고 2023년 초등 문해력 지도 역량 강화 직무 연수가 있었어요. 1기인데 이 이수시간이 15시간으로 상대적으로 적음에도, 15시간 같으면 그렇게 많지는 않은 것 같아요. 그런데도 결강률이 73.3%로 나와 있어요.
  이거는 해당 연수 이수기간 및 지정시간이 뭐 어떻게 되는데 이렇게 많이 결강을 했는지 얘기 좀 해보시기 바랍니다. 

○이재화 위원   예.

○이재화 위원   예.

○이재화 위원   예. 그래요? 그런데 결강계 제출하는 사유를 아까 말씀했잖아요. 그런데 그걸 소속 학과장이 확인하고 인사부서에 통보가 이루어져서 하게 됩니까? 아니면 그냥 하는 겁니까?

○이재화 위원   받아서 제출합니까?
  예. 그렇습니다. 토요일 같은 경우에는 주말인데 갑작스럽게 발생하는 학교의 업무가 무엇이 될지, 그지요? 또 설령 그렇다 하더라도 결강률이 높은 것은 아닌지, 또 결강 관리, 아까 설명은 했지만 그래도 생각해 보면 너무 높으니까, 이거는 50%도 아니고 70 몇 퍼센티지 되는 거는 좀 심하다 하는 그런 생각이 들거든요. 
  그래서 교원 전문성 신장을 위하여 교원연수가 형식적으로 이루어져서는 안 된다고 생각을 합니다. 그래서 연수 참여율 제고 및 재발 방지 대책이 필요하다고 생각을 하는데 원장님이 좀 신경을 쓰셔가지고 좀 그렇더라도 연수가 결정이 되면 연수는 꼭 좀 받도록 그렇게 홍보도 하고 해야 될 것이 아닌가 이래 생각을 합니다. 어떻습니까? 

○이재화 위원   예. 그렇지요.

○이재화 위원   예. 왜냐하면 그 선생님들도 물론 잘 아시니까 선생님도 하고 다 하는데 이 모든 게 항상 변하잖아요. 변하니까 그 선생님들도 변하는 걸 받아들이는 게 연수라고 생각하거든요. 그래서 연수를 잘 그거할 수 있도록 원장님께서 신경 써주시기를 부탁드리겠습니다.

○이재화 위원   예. 나머지는 나중에 또 하겠습니다.

○위원장 이동욱   이재화 위원님 수고하셨습니다.
  다음 이영애 위원님 질의해 주십시오. 

○이영애 위원   이영애 위원입니다.
  주요 업무보고 세 분 담당님한테서 잘 받았습니다. 잘 들었습니다. 
  본 위원은 우리 교육연수원 원장님께 좀 여쭤보겠습니다. 지역주민 대상 프로그램 운영 현황을 한번 보겠습니다. 행정사무감사 자료 97쪽을 보면 지역주민 대상 프로그램 운영 현황이 있습니다. 

○이영애 위원   거기에 보니까 운영 프로그램이 지역주민들로 인해 이렇게 하는데, 사실은 운영 프로그램을 이렇게 하는 데 대해서는 감사를 드립니다.
  그런데 그 운영 프로그램을 보면 해가 갈수록 운영이 잘 되지 않는 것 같습니다. 그런데 작년 행정사무감사, 2021년 현황부터부터 보면 매년 프로그램이 유사하고 해가 갈수록 프로그램의 수가 줄어들고 있습니다. 이유가 뭔지.  

○이영애 위원   아, 방금 접근성이 좀 불편하고 그리고 또 온라인식으로 이렇게 해보겠다는 이런 말씀을 하시는데 지역 주민과 함께 하는 이런 프로그램이 온라인으로 해서 잘 이루어질까요?

○이영애 위원   본 위원이 생각하기에는 프로그램이 매년 반복되고 신규 프로그램이 없기 때문에 참여자도 계속 줄어들고 있지 않나 생각되고요. 교원들을 위한 기존 프로그램 중에서도 일반인을 위한 유익한 프로그램이 많지 않기 때문에 그렇지 않나 싶은데 일부라도 우리가 같이 공유할 수 있는 이런 프로그램이 없을까요?

○이영애 위원   지금 계속 그런 프로그램을 갖고 있는데 주는 이유에 대해서는 그분들이 한번, 우리가 이 프로그램을, 제가 매번 그런 이야기를 합니다. 어디를 가든 그 프로그램이라든지 그걸 운영을 하고 나면 거기에 대한 선호도조사라든지 그분들이 뭐를 원하는지, 이게 만족도가 있는지 이런 조사는 몇 번 해보셨습니까?

○이영애 위원   그 만족도조사에도 문항지가 또 어떻냐에 따라서 다르거든요.

○이영애 위원   그래요?

○이영애 위원   그리고 또 앞으로 좀 신경 써가지고 이렇게 지역민들과 같이 하는 프로그램, 이미 운영하는 거 좋은 결과가 있으면 좋지 않을까요. 그지요? 그렇게 좀 신경을 써주십사 하는 부탁을 드리고요.
  그리고 행감자료 36쪽에 보면 올해 교육연수원이 감사를 받고 지적됐는 사안들이, 왜 웃습니까? 나왔습니다. 
  행감 요구자료를 보면 다른 직속기관들에 비해 연수원의 지적사항이 많은 편인데 원인이 무엇이라고 생각하며 대부분 지적사항이 회계, 집행상 부적정으로, 저도 이거 전부 한번 보니까 경미한 사항이 대부분이더라고요. 그러니까 이런 거에 대해서 설명 한번 해주세요. 

○이영애 위원   예. 여기 보니까 관내여비 과다지급, 연가보상비 과다지급, 뭐 완결은 다 됐습니다. 그리고 여러 가지 이유들이 많이 있습니다, 지적사항들이. 이런 부분에서는 매년 이렇게 올라오는 감사자료를 이래 보면 이런 부분들이 계속 지속적으로 지적이 되고 있는 부분들이 많다는 말입니다.
  이런 부분들은 교육을 좀 잘 시켜 주시든지, 그리고 회계교육, 직원들을 대상으로 회계교육이 이루어지고 있습니까? 회계교육. 

○이영애 위원   아무리 또 전문 그거, 자기가 회계 부분이 아니고, 우리 일반행정 부분들이 회계를 볼 수가 있지요? 있습니까? 없습니까?

○이영애 위원   있으니까 거기에 대해서는 좀 더 교육이 이루어져야 되지 않겠나 하는 본 위원의 생각입니다. 그렇지요?

○이영애 위원   다음 학생문화센터 관장님께 질의하겠습니다.
  행감자료 228쪽을 보면 예술영재교육원 운영과 관련한 내용입니다. 예술영재교육원의 학생 정원 대비해서 현원을 보니 타 영재교육원에 비해 인기가 있는 편으로 보입니다. 뭐 얼마 전에 우리 발레 돈키호테 이런 거 기획하는 것 보고 참 관심이 많고 또 열심히 운영을 하는 것 같아가지고 보고 있는데. 

○이영애 위원   그때 수고하셨습니다. 신경 많이 쓰셨고요.

○이영애 위원   예술영재라 하면 개념이 조금 모호합니다. 그지요? 어떤 절차를 통해서 학생들을 선발하나요?

○이영애 위원   그러면 그 소질을 평가하는 분이 누구입니까?

○이영애 위원   외부의 전문가를 좀 그해서 이제.

○이영애 위원   평가를 받으신다. 그지요?

○이영애 위원   혹시 학생들이 실기평가를 위해서 별도로 사교육을 받고 그러는지.

○이영애 위원   그러면 그 학생을 지도하려면 강사진이 있어야 되잖아요.

○이영애 위원   그러면 그분이 외부에서 초청한 시간강사입니까? 어떻게 그.

○이영애 위원   시간당 강의료를 받는 분들이 그냥 우리가 일반 특수, 매나 우리 예술고등학교가 있잖아요, 경북고등학교.

○이영애 위원   강사진들이 이런 데 근무하시는 그런 분들처럼 내가 정말 마음을 가지고, 그분들이 지도할 수 있는 그런 마음가짐을 가지고 지도를 하는지 저는 궁금하거든요, 일부 시간강사가 오셔가지고 지도를 할때는. 그런 부분에서 어떤 차이가 있습니까? 한번 물어보겠습니다.

○이영애 위원   그러면 지금 제가 한번 여쭤볼게요. 예술영재교육원 여기서 지금 교육을 받고 있는 학생들하고 또 다른 예술 그쪽으로 특성화 교육을 받고 있는, 이런 영재교육을 받는 데가 있습니까?

○이영애 위원   여기밖에 없고, 학교에서 이렇게 예술영재학생들을 다루는 데는 여기밖에 없습니까? 우리 문화센터밖에 없습니까?

○이영애 위원   좀 그런 부분이 아쉬운.

○이영애 위원   그러니까 제가 아쉽다고 하는 말은 국장님, 중학생 영재예술 지도를 강사를 불러가지고 하는 것보다 체계적으로 초·중·고를 해가지고 영재교육을 딱 시키는 체계가 잡힌 이런 교육시스템이 필요하다는 생각을 본 위원이 한번 해보거든요. 안 그렇습니까? 국장님. 답변 한번 해보십시오.

○이영애 위원   그러니까 우리가 축구선수들도 보면 초등학교, 중학교, 고등학교 이렇게 어느 학교, 대구시에도 FC초·중·고 학교가 선정이 되어 있잖아요. 그지요? 우리 대구FC 여기서 축구 그거를, 재단에서 이렇게 그하는 것, 그래 이처럼 우리 학생들이 예술 쪽으로는 내가 이렇게 선호하는 이런 학교는 어디다 어디다 딱 생각이 들도록 해야 되는데 이게 흩어져갖고 어디서 하는지 애들이 혼동이 온다는 말입니다.

○이영애 위원   아니, 과학고는 창의융합이고, 과학고등학교는 잘 되어 있지만 예술 쪽으로는 아직까지 제가.

○이영애 위원   아, 그렇게 안내가 딱 됐습니까?

○이영애 위원   저는 이렇습니다. 예술이고 축구고 스포츠고 이런 모든 게 딱 컨트롤, 이 전체 그게 하나 됐으면 좋겠어요. 타워가 있어가지고 딱 이렇게 이렇게, 진짜 영재 애들은 거기서 중점적으로 이렇게 해갖고 지도를 할 수 있는 이런 시스템이 갖춰져 있으면 좋겠다는 생각입니다. 영재든 과학이든 스포츠든 뭐든 그렇게 되면 그 영재 애들이 커나갈 수 있는, 앞으로 우리 그거를 자기주도적으로도 그렇고 또 우리 그거를 위해서 열심히 커나갈 수 있는, 이렇게 발전될 수 있는 그런 방향이 있지 않을까 싶은데.

○이영애 위원   그래, 사실은 이래 보면 사교육이 예능 쪽으로, 예술 쪽, 예능 이쪽으로는 사교육이 참 많이 들어간다고 우리 일반인들이 알고 있잖아요. 그지요? 저희들도요. 그러니까 강한 분야인데, 제가 우리 문화센터 관장님한테 말씀을 드리겠습니다.
  그러면 영재교육원 수업에 참여하는 학생들의 사교육 부담은 비교적 덜 느낀다고 볼 수 있을까요? 

○이영애 위원   거기서 우리 강사진이 이루어지면.

○이영애 위원   예.

○이영애 위원   초등학교 몇 학년까지, 3학년까지.

○이영애 위원   4학년부터 6학년. 그러면 우리 대구시의 전체적인 학생 수를 우리 문화센터에서 다.

○이영애 위원   그렇지요.

○이영애 위원   그러니까 그 전체를 다 수용할 수 있는 그런 우리 문화센터 운영이 됩니까?

○이영애 위원   제가 왜 그러냐 하면 영재 인재들은 어려서부터 이렇게 그 진로를 밟아가는 게 맞다고 생각하거든요. 그리고 특히 여기 우리 문화센터에 예술적으로는 이런 부분들의 활동을 할 수 있는 공간들이 참 잘 돼 있지 않습니까, 그지요?

○이영애 위원   있기는 있지만 저는 이 시스템이라고 하는 거는 처음부터 이렇게 딱 좀 체계적으로 잘 이루어졌으면 좋겠다는 그런 바람에서 제가 물어봤고 그리고 저는 일반 학교에서 직접적으로 가르치는 것하고 강사들이 와서 가르치는 거는 좀 차이가 있다고 보거든요. 선생님들 생각 자체가요.

○이영애 위원   그러니까 그런 부분에서 좀 잘 지켜봐 주시고 여기 학부모들과 학생들의 만족도는 어느 정도 됩니까?

○이영애 위원   만족.

○이영애 위원   그러면 그 애들이 앞으로 장래에 좀 더 큰 이런 역할을 하는 그런 학생으로 발돋움하고 있습니까?

○이영애 위원   그런 경우가 많습니까?

○이영애 위원   혹시나 다음에 그런 자료가 있으면, 우리 학생문화센터를 이용해 영재교육을 받은 학생들이 어느 부분에서 어떻게 이렇게 큰 활동을 하고 있는가 그런 자료가 있습니까? 있으면 한 부 좀 부탁드리겠습니다.

○이영애 위원   그러니까 제가 하는 말은 우리 문화센터를 이렇게 이용해가지고 그 영재들이 수업을 받고 어떻게 큰 학생들로, 발돋움해가지고 어디서 어떻게 하는가 이런 모범 케이스 이런 걸 갖다가 좀 정리를 싹 해가지고 우리가 한눈에 볼 수 있는 이런 것이 있으면 부모들이고 학생들이고 우리 학생문화센터의 영재교육이 참 그거하다고 이렇게 하면서, 정말 그 학생이 영재라고 생각하고 자기가 하고 싶으면 많이 이렇게 좀 선호할 것 아닙니까, 그지요?

○이영애 위원   그런 자료를 만들어 놓은 거 없지요?

○이영애 위원   우리 아카이빙이 뭡니까, 역사가 뭡니까?

○이영애 위원   문화센터의 영재교육원 역사도 있어야 될 거 아닙니까?

○이영애 위원   지금이라도 정리해 보시고, 그런 자료는 역사입니다.

○이영애 위원   우리 문화센터 예술영재교육원의 역사 아닙니까?

○이영애 위원   그래 그런 걸 만들어보도록 노력해 주십시오.

○이영애 위원   이상입니다.

○위원장 이동욱   이영애 위원님 수고하셨습니다.
  김원규 위원님 질의해 주십시오. 

○김원규 위원   행감 받으신다고 수고 많습니다.
  달성군의 김원규 위원입니다. 
  우리 교육연수원장님께 제가 질의를 좀 드리겠는데 아까 우리 존경하는 이재화 위원님의 집합교육 과정별 결강 신청 이거 보고 저도 많이 놀랐습니다. 이게 좀 특별한 게 보면 2022년에 초등교직 생애별 신규임용 역량 강화인데 결강률이 35%나 되고, 그런데 보니까 교원들이 주로 결강률이 많이 높아요. 높고, 지방공무원은 의외로 결강률이 거의 뭐, 아주 양호하더라고요. 
  이걸 제가 왜 묻냐 하면 작년에 제가 행감할 때, 여기 105페이지 보면 나와 있지만 설문 응답자 이래 돼 있는데 좀 아쉬운 것이 작년에는 이 설문 응답자 이렇게 안 나오고 프로그램별로 몇 명이 교육받아서 몇 명이 설문에 응답해서 설문 응답자가 몇 명이었다, 이렇게 나왔는데 올해는 이렇게 두루뭉술 2021년, 2022년 이래 묶어서 오니까 좀 아쉽습니다. 작년에 제가 그래 지적을 했는데 이게 앞의 결강 신청하고 연관이 있는 이유가 어떤 교육 프로그램을 교원들이 받았으면 좋다, 나쁘다 표현을 해야 되거든요. 그런데 설문 응답자에서 응답률이 63%다, 82%다 이거는 있을 수 없는 얘기입니다, 교원으로서. 안 그렇습니까? 
  작년에도 제가, 그때 당시에는 설문 응답률에 대해서 이게 한 페이지, 두 페이지로 해서 프로그램별로 쭉 해가지고 나왔거든요. 그래 나왔는데 이번에 이렇게 나와서 아쉽다는 말씀을 드리고, 이게 사실은 우리 교원들이, 최근에 교권 회복하고 이런 게 많은 언론에 나오지만 교권 회복도 정말로 열심히 하시는 분들이 뭔가 마음이 애가 타니까 교권 회복이 나오지 여기에 응답도 안 하고 결강하는 이런 분들은 교권 회복하고 무관한 사람입니다. 왜? 저희들 어릴 때는 정말로 교원들의 사랑의 매도 있지만 교원도 인간이 때문에 현실적으로 교원들 개인의 감정이 실린 매가 있었습니다. 
  그래서 우리 의원들도 사실 보면 어떤 의회 활동이나 바깥 활동에서 활동하다 보면 내가 좀 이상할 때는 ‘내가 의원인데’ 이렇게 경각심을 가지고 조심하는 경우도 있고 또 교육도 마찬가지고, 맞습니다. 그래서 이 직업의식이라는 것이 굉장히 중요한데 이렇게 결강이 생긴다는 이거는 이 자체가 심각한 문제예요. 그리고 좀 전에도 말씀드렸지만 어떤 프로그램의 교육을 받았으면 설문조사를 하면 이거는 당연히 나쁘다, 좋다 할 수 있잖아요. 그지요? 그런데 교육받고 나서 나몰라라, 이거 안 하겠다, 이거는 응답 안 한 자체가 잘못된 거 아닙니까. 연수원장님, 이거는 분명히 시정을 해야 됩니다. 

○김원규 위원   예.

○김원규 위원   하지요.

○김원규 위원   그래서 현업적용도가 밑에 보면 5점 만점에 4.94 이거는 좋아요. 이거는 좋은 내용인데 단, 어떤 교육을 받았으면 설문의 응답률 그거는 기본적으로 해야 되는 거 아닙니까, 그지요?

○김원규 위원   가타부타 이렇게 얘기해야 되거든요. 그래서 아까 말씀처럼 작년에는 그렇게 두 페이지인가 해서 나왔는데 올해는 그게 빠져서 좀 아쉽다는 말씀을 드리고, 참고로 우리 교원분들이 고생하시는 건 맞는데 하여튼 기본적인 교육에 있어가지고는 참여율도 율이지만 교육받은 만큼 응답은 하셔야 된다고 그래 생각을 합니다.

○김원규 위원   우리 학생문화센터 관장님, 제가 잠깐 질의드릴게요.
  행감 220쪽에 보니까 우리 행정구역별 학생단체 이용 실적 현황이 나오는데 물론 이 시설이 달서구에 위치해 있는 만큼 달서구가 높을 수밖에 없는 건 사실입니다. 그런데 작년, 올해를 보니까 중구가 현저히 낮아요. 18%, 12% 이렇게 되는데 이런 거는 좀 홍보 부족 아닙니까? 안 그러면 학교에서 어떤 의지가 없어서 이렇게 참여가 저조합니까? 중구가 멀지도 않은데. 그지요?

○김원규 위원   이게 그렇게 해서 저조할 수밖에 없다는 겁니까?

○김원규 위원   중구는 주로 유료가 많고 이거는 초·중·고 학생을 위한 학생문화센터니까.

○김원규 위원   이거는 또 거기에 비교가 안 되고 또 프로그램 자체도 학생을 위한 프로그램이 다르기 때문에 중구에 있는 학교 교장선생님이나 이렇게 홍보를 많이 하시든지 해가지고 좀 끌어올려야 된다고 봅니다. 됐고요.

○김원규 위원   그리고 잘 아시지만 우리 군위가 7월 1일부로 들어오고 한 5개월쯤 됐는데 지금까지 현재 군위지역의 학생들이 혹시 우리 학생문화센터를 이용한 게 있습니까?

○김원규 위원   군위가 농촌지역이고 하니까 또 소규모 학교, 학생 수는 적습니다마는 사실 상대적으로 낙후되다 보니까 문화예술 쪽으로 혜택을 많이 못 보고 있지 않습니까? 그래서 이걸 우리 문화센터에서도 프로그램을 좀 개발하든지 해서 특별히 시골 학생들을 이래 끌어안을 수 있는, 특히나 최근에 또 우리 교육장께서도 대구 본청에서 나가셨고 하니까 서로 좀 유기적 체제를 갖춰가지고 좀 많이 활용할 수 있도록 어떤 방안을 강구해 주시기를 부탁드립니다.

○김원규 위원   학생 수는 적어도 원래 시골 학생들이 보면 참여율은 더 높잖아요.

○김원규 위원   잘 알겠습니다.
  그리고 하나는 224쪽에 보니까 지역 문화예술 교육기관하고 유관기관의 연계협력을 보면 올해는 딱 한 번만 공연사업이 진행되었는데 작년에는 4건, 총 17회였었는데 올해는 좀 이래 저조한 이유가 무엇입니까? 

○김원규 위원   이 지역 연계협력은 우리 센터에서 그쪽으로 의뢰를 합니까, 그쪽에서 제의가 들어와서 하는 거예요? 어떻게 이루어집니까?

○김원규 위원   그런 사항이네요.

○김원규 위원   작년 행감 때도 제가 말씀을 한번 드렸는데 사실 이 학생문화센터 시설이 대단한 시설인데 제가 작년에도 이름을, 네이밍을 바꾸면 어떻겠나 이런 말씀을 드렸는데 저만한 큰 시설을 유관기관이나 다른 예술단체에서도 활용을 하려고 하면 학생이라기보다는 청소년센터라든지 아니면 무슨 무슨 홀이라든지 이렇게 하면 좀 더, 이번에 우리 존경하는 이영애 위원님 말씀처럼 뭡니까?
  저도 태어나서 처음으로 유니버셜발레단의 발레공연을 봤는데 처음에는 어떻게 보나 걱정을 했는데 참말로 대화 없는 발레였지만 제가 너무 감명받아가지고 제 친구들한테 “야, 평생에 한 번쯤은 이런 거 가봐야 되겠더라.” 정말로 기회가 되면, 사실 우리 일반인들이 문화에 문외한이잖아요. 그래서 그걸 봤는데 그런 시설도 그렇고 또 우리 문화센터가 20년이 넘었잖아요. 

○김원규 위원   넘었기 때문에 이게 아마 앞으로 유지·보수도 많이 힘들 건데, 어느 시점이 되면 또 리모델링도 한번 해야 될 것이고. 그래서 제가 이런 네이밍 얘기한 것도 좀 더 활용도를 높이려면 여러 방향으로 생각할 필요가 있다는 것을 저는 말씀드리고 싶어요. 이거를 그냥 현 체제로만 쭉 20년간 유지해 왔는데 그렇게 유지하는 것보다는 거기에 좀 더 변화를 한번 주자. 변화가 오는 시점이 네이밍도 있고 시설도 있고 그 자체가 뭐 여러 가지 있거든요.

○김원규 위원   그래서 이게 시간이 20년이 흘렀으니까 어떤 외부전문가를, 용역을 주든지 해서 과감하게 투자할 필요가 있지 않나, 그런 생각이 듭니다.

○김원규 위원   예. 잘 알겠습니다. 학생문화센터는 우리 특·광역시 중에서는 아마 대구만한 시설이 없다고 봅니다. 부러워할 그런 시설이기 때문에 잘 활용하신다면 더욱더 값진 보석이 되지 않을까 싶습니다.
  수고하셨습니다. 
  우리 유아교육진흥원장님께 제가 간단하게 좀 질의드리겠습니다. 보면 유아교육진흥이 주로 이제 글자 그대로 뭡니까? 유치원 이하 어린이집 이래 하고 있는데 294페이지 보니까 체험별 만족도가 있고 가족 체험을 보니까 활용하신 분들의 요구사항이 주로 작년도 그렇고 올해도 가족 체험 기회 확대 이렇게 나와 있단 말입니다. 그지요? 이게 그만큼 인기가 좋다는 뜻 아닙니까? 좋아서 작년보다는 올해 좀 늘어 있고 올 연말까지 가면 좀 더 확실히 늘어나는데 이게 매회마다 신청하면 항상 어느 정도의 인원이 신청하게 됩니까? 

○김원규 위원   예. 저희들이 그 현장을 방문해 봤지만 그 진흥원이 아주 내실 있게 돼 있지만 규모가 아주 크지는 않거든요. 그래서 280명이 들어오면 전 인원은 아닌데 혹시 안전사고를 대비해서 어떤 교사를 따로 배치합니까? 안전사고에 대비해서.

○김원규 위원   이게 사실 유아들 부모님들이 관심이 많으니까 그만큼 이렇게 기회를 확대해 달라고 요구를 하는 것인데 이거 운영을 확대한다면 확대할 수 있는 어떤 다른 방법이 있습니까?

○김원규 위원   지금 그러면 이거 체험하는 요일은 무슨 요일에 합니까?

○김원규 위원   그러니까 가족체험은 토요일.

○김원규 위원   월 2회 한다.

○김원규 위원   그럼 이게 토요일에 3~4회도 가능하겠네요? 이 자체가요.

○김원규 위원   그래서 인기가 있으니, 안전사고 위험이 있으니까 이 횟수를 분산해서 하면 효과도 있고 아까 말씀했지만 그게 가족체험은 주로 주말을 이용해야 되니까, 휴일을 이용해야 되니까 당연히 월요일에 휴관을 해야 되지요.

○김원규 위원   이게 요구자가, 우리 테크노폴리스에 있는 국립대구과학관이 월요일에 휴관하거든요.

○김원규 위원   그렇듯이 그 시설의 특성에 맞게끔 운영하는 거는 잘 하시는 거고.

○김원규 위원   그래서 횟수를 좀 늘려가지고 더 많은 가족들이 이렇게 체험을 이용할 수 있다면 유아교육진흥원이 더 효과적이지 않겠나 해서 제가 질의를 드립니다.

○김원규 위원   예. 잘 알겠습니다.
  이상입니다.

○위원장 이동욱   김원규 위원님 수고하셨습니다.
  육정미 위원님.

○육정미 위원   육정미입니다.
  저는 먼저 유아교육진흥원장님께 질의하겠습니다. 원장님, 유치원 원장님 출신이세요?

○육정미 위원   유치원 원장님들은 표시가 나거든요. 이게 목소리가 하이톤이시면서 굉장히 부드러우시면서 듣기에 감미로워요. 그때 원장님은 안 계셨지만 우리 행감자료하고 또 사업 보고한 데도 있는데요. 저는 유치원 평가에 대해서 한번 여쭤보겠습니다.

○육정미 위원   지금 업무보고서 13쪽에 보면 유치원 평가를 이제까지는 3년 단위, 저번에 우리가 행감할 때도 사실 질의가 있었고 그때 부정기적으로 3년 단위고 1년 단위는 자율적이고 뭐 이런 말씀은 있었습니다. 일단 지금은 변경된 내용이 1년에 한 번 한다, 이거 맞습니까?

○육정미 위원   맞고, 그다음에 업무 총괄은 유아특수교육과에서 맡아서 하는데 운영을 이제 진흥원에서 한다.

○육정미 위원   그 말은 평가지표하고 이런 것들은 다 유특과에서 마련되어서 내려오는 거지요?

○육정미 위원   그러면 진흥원에서는 어떤 업무까지를 하시나요?

○육정미 위원   유치원평가위원회하고 평가자문위원회를 그러면 진흥원에서 구성하는 겁니까?

○육정미 위원   그럼 여기에서는 지금 유치원 자체평가위원회가 유치원마다 또 있다고 하는데 그것과 별도로 진흥원의 평가위원회다.

○육정미 위원   그러면 제가 이렇게 생각하면 되나요? 매년 자율적으로 각 유치원에서 하는데 평가지표를 내려서 자율적으로 평가해 달라고 하고 유치원 자체평가위원회를 구성할 때도 학부모 1인을 반드시 넣어라, 그것도 바뀐 거지요. 그지요?

○육정미 위원   저희들 문제가 좀 있었잖아요. 그지요?

○육정미 위원   그 평가위원회에 넣으라고 해서 구성이 된다.

○육정미 위원   그러면 구성이 되었는가도 진흥원의 평가위원회에서 평가를 하고, 맞습니까? 제가 여쭙는 것은 우리가 진흥원에서 꾸려진 평가위원회에서는 평가지표를 내려서 자체적 평가를 보내온 항목에 대한 평가들도 하고 그다음에 자체적으로 꾸려진 평가위원회의 구성이 제대로 됐는지도 보고 전체적으로 그런 것들을 다 보는 게 진흥원 평가위원회에서 하는 건가요, 아니면 제 얘기가 다르면 우리 원장님께서 그 자체평가위원회에서 하는 것을 한번 설명해 주십시오.

○육정미 위원   예. TF팀이 있더라고요.

○육정미 위원   계획이 내려왔고.

○육정미 위원   누구누구 들어가지요?

○육정미 위원   장학관이라고 하면 이분이 유아교육과의 과장님하고 또 다르지요?

○육정미 위원   담당 장학관이라고 하면 유아교육.

○육정미 위원   우리가 이게, 아직까지 제가 잘 모르겠어요. 그래서.

○육정미 위원   유특과 안에 소속되신 분인데 전공, 담당 장학관님.

○육정미 위원   전공자이시고.

○육정미 위원   업무 담당 장학사.

○육정미 위원   이분도 과장은 아니시네요?

○육정미 위원   오케이.

○육정미 위원   교육연구관.

○육정미 위원   교육연구사.

○육정미 위원   이 교육연구사는 또 어디에 계신 분이에요, 본청에?

○육정미 위원   운영부에서. 또 그리고요.

○육정미 위원   알겠습니다.

○육정미 위원   학부모님 한 분이 계시고. 그럼 실질적으로 인원은 몇 명이세요?

○육정미 위원   외부위원이 6명이시고 내부위원은?

○육정미 위원   총 10명입니까?

○육정미 위원   외부위원 6명이 따라 적을 때는 안 나오는데? 당연직은 여섯을 넘고.

○육정미 위원   하나, 둘, 셋, 넷, 다섯.

○육정미 위원   장학관, 장학사, 연구관, 부장, 연구사까지.

○육정미 위원   그거는 주시고요. 어쨌든 현재 10명인데, 이렇게 해서 평가 이거는 TF팀에서 꾸려진 평가지표를 가지고서 부담 없이 간소화시켜서 각 유치원에 뿌리면 유치원에서 매년, 올해부터 매년으로 돌아갈 거니까, 몇 월에 하세요?

○육정미 위원   예. 아까 그거 여쭤봤고, 그래서 몇 월에 하세요?

○육정미 위원   오케이. 3월부터 11월까지 자체적으로 평가해서 12월 올리기 전에 공개하기 전에 취합하는 거다. 그지요?

○육정미 위원   예. 유치원 자체평가위원회는 바로 교육진흥원에 있는 아까 말씀하신 평가위원회다. 그지요?

○육정미 위원   그럼 또 따로.

○육정미 위원   예. 그것도 학부모 한 분 들어가시고, 그지요?

○육정미 위원   제가 여쭙는 것은 그때도 유치원이 잘 돌아가고 있는가를 체크할 수 있는 단위가 제가 보니까 없는 것 같더라고요. 학교도 물론 마찬가지겠지만 어디나 우리가 여러 가지 단위들이 있다면, 물론 내부적 감사실도 있겠지만, 그래서 평가위원회에서 그나마 이 평가지표를 통해가지고 이 유치원이, 물론 이것으로 다 설명할 수는 없겠지만 학부모의 또 선택, “이거는 이렇게, 이렇게 되네”라고 할 수 있는 어떤 선택의 폭이, 물론 이걸 보고 선택하는 학부모는 없을 거예요.
  하지만 그런 것들이 올라와 있는 것들을 보면서 잘 돌아가나 안 돌아가나. “이거는 폐업 직전이네”라는 것을 판단할 수 있는 근거의 자료가 될 수도 있을 거라고 저는 보고 또한 이게 사립유치원은 유치원 수가 더 많기 때문에 우리가 공적으로 할 수 있는 장치가 적기 때문에 이 유치원이 어떤 위험 수위에 올라갔는지 안 갔는지도 평가할 수 있는 걸 자체적으로 돌리는 거다, 제 나름으로 이해를 하고 있습니다. 

○육정미 위원   또 다른 분명한 어떤 평가를 하는 이유들이 또 있을 거예요. 원장님, 그지요?

○육정미 위원   예. 우리가 언제나, 말씀을 자른 이유는 우리가 행감할 때마다 의원들한테 15분씩 시간을 주거든요.

○육정미 위원   그래서 그럴 뿐이지, 그래서 답변이 좀 짧았으면 좋겠고 말이 그렇지 한 번 하고 또 하고 또 하고 또 하기는 쉽지가 않아요.

○육정미 위원   우리들 안에서 조직 문화가 있기 때문에 그래서 그런 거니까 그건 양해해 주시고요.
  우리가 작년에 실제적으로 사립유치원 원장이, 아실 거예요. 우리 국장님이 계시니까 질의를 또 하겠습니다. 사립유치원장이 유치원 지원비는 받아가지고 급식비 돈을 못 내니까 애들이 밥을 못 먹는 지경까지 가는, 먹을 수 없는 지경까지 가는 이런 일이 실제적으로 있었어요. 저는 이런 일이 또 기다릴 수 있다고 보거든요. 그래서 우리가 교통사고가 날 거라고 우려해서 보험금을 넣지 교통사고가 나는 사람이 많지는 않아요. 그런 것과 동일한 얘기를 하는 겁니다. 
  그래서 실제 그렇게 되면, 맥 놓고 수십 명의 아이들이 피해를 딱 보는 상황들을 우리는 직면했었습니다. 그 현장에 저희도 가고 했었는데 북구의 유치원이에요. 저는 그래서 평가지표가 아주 중요하다고 생각해서 하는데 역시 외부위원이, 물론 외부위원은 넣어놔도 사실 짬짜미 이렇게 돌아가면, 부정적으로만 얘기하는 거 아닙니다. 우리 그 논리대로만 돌아가면 잡을 수 없는 것들이 있거든요. 그래서 진흥원장님한테 그렇게 여쭤봤고요. 
  우리가 저번에 행감했는 것에 대해서, 23쪽에 보니까 그 지적사항에 대해서 바꿔서 낸 지적사항에 뭐라고 그러지요? 우리가 처리결과 안에서 1년 단위로 바꾼 것이 있지 않나 싶고요. 그래서 이번에는 우리 국장님한테 여쭤보겠습니다. 
  국장님, 올해 초가 아니고 작년이었지요? 작년인가 북구유치원 상황 알고 계시지요. 그렇지요? 

○육정미 위원   그런 일들이 다시 발생하지 않으려면, 또 발생할 수도 있어요. 그렇지요? 어떻게 할 수가 없잖아요. 사립이다 보니까 법적으로 어떻게 할 수 없는 부분이 있다고 하셨어요. 그렇지만 사립유치원에도 우리의 피 같은 예산들이 계속 들어가고 있기도 하거든요. 그래서 그 방안들이, 평가지표 안에서 어느 정도 잡을 수 있는 그런 어떤 논의들이 TF팀 안에서 좀 있었습니까?

○육정미 위원   예.

○육정미 위원   예. 국장님, 그때도 에듀파인은 되어 있었고요. 저는 국장님한테, 아까 담임제 말씀하셨고 평가지표만으로 잡을 수 없다면 평가지표 이런 거 왜 합니까? 저는 무슨 말씀을 드리고 싶었냐 하면요. 우리가 사립이기 때문에 손댈 수 없다, 이런 차원이 아니라 우리가 이번에 교권 충돌 문제, 교권 문제도 마찬가지고요.
  누군가가 책임지는 사람이 있어야 된다. 이때 책임지는 행정이라고 얘기했을 때 사립이어서 건들 수 없다가 아니라 지금 있는 촘촘한 시스템 안에서 건드릴 수 있는 부분을 한번 체크해 나가보자는 의미에서 말씀을 드린 거예요. 그래서 이 지표 안에, 그러면 나는 이걸 활용할 수 있지 않을까라는 얘기를 한 거예요, 그거는 건드릴 수 없기 때문에. 
  그때도 에듀파인에 다 올라와 있었습니다. 뭐해가지고 못 하는 거지요? 교육행정 안에서도 건드릴 수 없다고 이미 알고 있었어요. 하지만 건드릴 수 있는 그게 없는 거예요. 사법적으로 건드릴 수 없었기 때문에. 저는 그래서 국장님한테 이런 부분을 형식적으로만 가지 말고, 형식적으로 갈 거라고 얘기하는 게 아니에요. 그래서 밑에 보면 건강·안전에 급·간식 관리 이런 부분들이 있지 않습니까? 
  보다 더 구체적으로 하시고 그러면 이것들이 계속 공개가 되면 불합리하게 이루어지는 이런 부분들을 보다 더 많이 알 수 있도록 그래서 교육공동체 외부의 사람들까지도 압박받을 수 있도록 전체적인 여러 가지의 제반 환경들을 좀 구체적이고 실효성 있게 만들어 보자는 의미에서 여쭤본 것이에요, 국장님. 그래서 국장님의 말씀은 제가 알겠습니다. 늘 열심히 하고 계신다는 거 인정하겠습니다.

○육정미 위원   예.

○육정미 위원   저는 우리 국장님하고는 대화가 안 돼요. 그런 얘기예요. 그런 얘기를 국장님은 그 자리에 앉아 계실 때 국장님 나름의 그런 답변을 하시는 거고, 그럼 우리가 막을 데가 없잖아요. 사립유치원이 그렇다고 안 게, 박용진 국회의원 그 문제가 터지면서 안 게, 그럼 그전에는 우리 몰랐습니까? 교육환경의 문제점을 우리가 몰랐습니까? 제가 아이고, 얘기가 길어지지요?

○위원장 이동욱   예.

○육정미 위원   제가 여기서 딱 실명을 얘기하겠습니다. 이름은 잊어버렸지만 중학교 선생님, 제가 신명여중 나왔어요. 남산여고 그 옆에 애들 볼때기 다 빨개지는 강바람 부는 곳. 중학교 2학년 때 거기 세계사 선생님은 제일 뒤에 키 큰 아이 맨날 불러내서 콜라 사오라고 하고 발로 계속 차고 두드려 패고 이랬어요. 교육환경, 그래서 우리 중간에서 대드는 아이들이 생길 때 교육 현장의 교사는 존경받는 사람, 이런 환경이었어요. 그럼에도 불구하고 그것과는 다르게 또 지금은 뭔가가 또 뒤바뀌어가지고 진짜 교사들이 괴롭힘을 당하고 있는 이런 지경이에요.
  정상적으로 우리가, 죄송한 얘기지만 여러분들이 열심히 하는데도 불구하고 전체적으로 봤을 때 정상적으로 돌아가는 데가 없어요. 저는 우리 의회도 마찬가지라고 봅니다, 저조차도. 
  일단 그런 얘기가 아니에요. 예산이 다 들어가고 있는데 그래 없다고만 그렇게 말씀을 하시면 됩니까? 예산이 있는 곳에 관리·감독이 있어야 되는 거지요. 

○육정미 위원   그런 의미에서 제가 말씀드리는 거예요. 그래서 그 말씀을 드리는 거예요. 국장님 제가.

○위원장 이동욱   정리 좀 해주십시오.

○육정미 위원   국장님, 제가 그 말씀을 드리는 거예요. 그러면 여기도 없고 감사실에서도 잡히지 않고 그러면 어떻게 하냐, 매해 평가지표 안이 공개가 되니까 이 유치원은 급식실 질이 자꾸 떨어지고 있다라든지, 그러면 1년, 그 상황 자체가 몇 개월씩 지속되는 이런 것들을 방지할 수 있지 않겠느냐는 의미에서 좀 더 실효성 있게 해달라는 말씀을 드리는 겁니다, 국장님.

○육정미 위원   열심히 하고 계신다는 거 안다니까요.

○육정미 위원   그리고 제가 때로는 틀린 정보를 얘기하고 있다는 거 압니다, 특히 음식물쓰레기 문제에서. 그거는 제가 5분발언을 통해서든지 언제든지 말씀드리겠습니다. 그래서 그런 부분을 말씀드리는 것입니다.
  제가 15분이 넘었기 때문에 우리 위원장님이 말씀하시고 난 다음에 질의를 또 하겠습니다. 

○위원장 이동욱   육정미 위원님 수고하셨습니다.
  제가 짧게, 짧게 간단하게 물어보겠습니다. 유보통합 관련해서 유아교육진흥원도 역할이 필요한데요. 현재 유아교육진흥원에서 유보통합 관련해서 준비하는 계획이나 이런 게 있습니까? 

○위원장 이동욱   예. 그러면 지금 교육자료에 대한 돈을 받았고 시설 확충이나 다른 안에 대해서는 혹시나 계획한 게 있으신지.

○위원장 이동욱   그러면 타 지역 유아진흥원에 대한 정보라든가 이런 교류는 혹시 있었습니까?

○위원장 이동욱   서로 교류를 하고 정보 교환을 하고 있다.

○위원장 이동욱   그러면 지금 현재 일부 어린 애들을 유아진흥원에 받고 있는데 100% 다 수용할 수 있습니까, 어떻습니까?

○위원장 이동욱   예. 알겠습니다.
  그러면 국장님, 유아진흥원 분원에 대해서 어떻게 생각하십니까? 짧게 이야기하십시오. 넘어갈 거는 빨리 건너가야지요. 

○위원장 이동욱   유보통합이 되면 지금 현재 유치원도 다 못 받고, 다 받고 있는데 어린이집은 지금 주말에 일부 활용하고 있고 유치원 아이들이 그만큼 들어왔을 때는 다 커버가 안 된다.

○위원장 이동욱   하여튼 이 부분에 대해서 제가 지적하는 사항이니까.

○위원장 이동욱   통합 관련해서 분원이든 뭔가 계획을 잡으시라는 겁니다.

○위원장 이동욱   예. 됐습니다.

○위원장 이동욱   그렇게 고민하시라는 거고요.
  그다음에 우리 젊은 부모님들이 유아에 대한 정보도 많고 관심도 많고, 최근 유명한 방송인이 유아법 관련해서 논란이 있었는데 혹시나 강사 선정하는 데 대한 자격기준이나 이런 게 있습니까? 우리 강사로 올 때. 

○위원장 이동욱   예. 부모교육 하고 할 때.

○위원장 이동욱   그러면 사전 내용이라든지 이런 거는 조금은 먼저 받아보시는가요?

○위원장 이동욱   이거는 어떤 사안인지 알 겁니다. 오 모 박사님의 이게 이슈화가 되어서 많은 문제가 됐기 때문에 교육에 대한 정보도 미리 알고 그다음에 서로 교류를 해야 된다는 그런 취지입니다.
  그리고 학생문화센터, 짧게 제가 물어보겠습니다. 

○위원장 이동욱   학생문화센터는 문화 소외에 대한 지원을 조금 한다고 이야기를 하고 있는데 대부분이 보니까 다문화 내지는 저소득층 관련이거든요. 대부분이 그렇게 되어 있지요?

○위원장 이동욱   그러나 장애나 특수학생에 대한 그런 프로그램은 혹시 있습니까?

○위원장 이동욱   없지요?

○위원장 이동욱   알겠습니다. 더 나아가서는 우리 학교폭력이나 학부모 이런 사람들하고 하는 그런 계획이라도 혹시 있습니까?

○위원장 이동욱   없지요?

○위원장 이동욱   아, 그런 거니까, 맞습니다. 우리 소외계층에 대한 부분이니까 제가 지적하는 부분은 이래 소외되어 있으니까 한 번쯤 검토해 보시라는 겁니다.

○위원장 이동욱   그다음에 교육연수원입니다. 교육연수원인데, 우리 연수원에 보면 일인당 연수비용이 교원은 22만 원인데 지방공무원은 16만 원이거든요. 또 세세하게 보면 차이가 나는데 그 차이가 뭐라고 생각하십니까?

○위원장 이동욱   예. 그렇지요. 아, 그래요? 제가 지금 교원이 22만 원이라는 거는 잘못 낸 거네요?

○위원장 이동욱   그러니까 전체 평균 차이는 크게 없다는 거네요?

○위원장 이동욱   예. 그럼 알겠습니다.
  그다음에 핵심역량 강화 관련해서는 105만 원의 비용이 드는데 이거는 많은 이유가 어떤 거지요? 

○위원장 이동욱   예. 알겠습니다.
  교원연수에 많은 예산을 투입하고 있는 데 비해 교원이 아닌 직원에 대한 부분이 혹시나 소외되지 않을까 하는 지적인데 그 차이는 없다는 거지요? 

○위원장 이동욱   그리고 아까 전에 업무보고에 보니까 특히 인성 관련해서 생활교육 관련해서 다른 타 비율에 비해서 한 40% 정도밖에, 많이 떨어지더라고요. 다른 데는 거의 한 70~120%까지 달성이 되는데, 이게 특별히 낮은 이유는?

○위원장 이동욱   그러면 목표치를 너무 많이 잡았다가 지금 현재 많이 떨어지니까 비교가 되더라고요. 그러면 다음에 할 때는 목표치를 충분히 고려해 주시면 좋겠고요.

○위원장 이동욱   그다음에 외부 연수 관련해서는 뭐 좀 많이 발굴하고 개발하고 계시는지 모르겠네요?

○위원장 이동욱   그래 여기 보니까 진로나 학습코칭 관련해서는 대학하고 연계하는 프로그램은 좀 적은 것 같은데.

○위원장 이동욱   아, 그렇습니까?

○위원장 이동욱   예. 알겠습니다.
  이상입니다. 
  육정미 위원님 마저 질의해 주십시오. 

○육정미 위원   마저 얘기하겠습니다.

○위원장 이동욱   제가 짧게 했습니다, 짧게.

○육정미 위원   아니요. 짧게, 아, 참 제가 그거는 할 이야기가, 위원장님의 권한입니다. 저보고 “그만” 하면 그만해야 되고요. 조직이니까요.
  다시 짧게만 얘기하고 넘어가겠습니다. ‘저는 평가지표 자체는 그러지 않을까?’라고 생각하고 그게 그냥 하는 것이라면, 연례적으로 그냥 하는 것이라면 그거는 그렇게 하되 유특과에서든지 다른 방식의 어떤 그거는 있어야 된다고 저는 생각을 하고요. 그런 의미에서 말씀을 드렸습니다, 국장님.  
  그래서 마찬가지로 이게 행감의 내용 중에 하나로 말씀드렸기 때문에 실효성이 있는, 딱 얘기할 게요. 작년 2022년 12월경이었어요. 그때 북구에 갔을 때 이미 전기가 끊겨서 스산하고 교실이 문 닫은 곳도 있고 학부모는 이미 6개월째 그러고 있었어요. 그때 그 사람들의 원성은 어디 갑니까? 
  그런 부분에 대책 마련은 좀 더 시급하면서 좀 더 구체적이어야 하지 않느냐, 이런 말씀을 드리는 것입니다. 결국 현장에서 답답해지는 사람들은 어쩔 수 없다, 법적으로 그게 있다라는 것에 대한 이야기를 하는 거고요. 국장님 입장에서도, 국장님으로서 어떻게 하실 수 없을 거라고 저는 봐요. 그래서 이거는 저도 간곡한 요청입니다. 그래서 그럴 수 있다면 한번 살펴보십사. 이런 얘기예요, 국장님. 

○육정미 위원   그렇게 알아주시면 될 것 같고요.

○육정미 위원   예. 하세요.

○육정미 위원   예. 그 방법 좋을 것 같습니다. 그래서 현장에서 반드시 학부모들도 면담할 수 있도록, 모니터링할 수 있도록 그렇게 좀 하시면 좋을 것 같네요. 좋은 얘기십니다.

○육정미 위원   그렇게 해주십시오.

○육정미 위원   내년에 다시 한번 보기로 하고요.
  우리 교육연수원장님.  

○육정미 위원   우리 교육연수원은 실제적으로 교원들의 역량 강화를 위해서 만들어진 기구가 맞지요?

○육정미 위원   그러면서 또 공간이 비어 있거나 어떤 역량들을 놀릴 필요가 없으니까 학생, 지역까지도 체험이나 교육 프로그램을 확장한 것 맞습니까?

○육정미 위원   교육연수원의 원래의 취지.

○육정미 위원   그렇지요.

○육정미 위원   그러면 초기에는 그런 게 아니었는데 글로벌스테이션 하는 거는 이후에 추가된 것입니까?

○육정미 위원   연수원으로 이전이 되고.

○육정미 위원   아, 그러니까 뭐가 이렇게 붙었지? 범어네거리 지하상가에 있었던 건가요? 그거 망한 거.

○육정미 위원   아니, 그걸 왜 받아오셨어요? 원래 대구시에서 하던 것 아닌가요?

○육정미 위원   공간은 대구시에서 내고, 그런 건가요? 아닌가요? 제가 잘못 알고 있나요?

○육정미 위원   그 공간이 있었고.

○육정미 위원   예. 그게 이제 연수원에 붙었네요?

○육정미 위원   어쨌든 거기에 붙었는 셈이네요? 왜 거기에 붙었습니까? 다른 곳에 안 붙고. 제가 붙는다는 단어는 이게 폄하된 단어가 아닙니다, 빠르게 나와서 그렇고. 왜 거기에 합치게 된 건지 다른 기구에, 창융이나 뭐 여러 가지 학생 체험을 위주로 한 직속기구들이 있지 않습니까?

○육정미 위원   영어가 중요했네요.

○육정미 위원   아, 그래서 따로 또 이렇게 해가지고.

○육정미 위원   그러면 전체적으로 지금, 아까 여러 위원님들도 많이 말씀을 하셨는데요. 교육연수원에서 프로그램들, 저는 그냥 눈으로 쭉 봐서, 비율적으로 보지는 않았지만 교직원을 대상으로 한, 교원을 대상 혹은 교육공무직원을 대상으로 한 교육하고 지금 전체 학생을 대상으로 하는 것들도 있더라고요. 이게 비율적으로 봤을 때 어느 정도가 되나요?

○육정미 위원   아니요. 아니요. 교원, 우리가 뭐라고 표현하지요? 앞에서 말씀하셨던 교육연수원의 원래의 취지, 여기에 나와 있는 교원의 전문성을 높이겠다는 것 있지요? 그것만 가지고 한번 얘기해 볼까요? 초기의 설립 목적이니까, 전략이니까. 교원을 대상으로 한 교육하고 그 이외의 교육하고 비율이 어떻게 돼요?

○육정미 위원   연수생 수로는 비교하시면 안 될 것 같아요. 그러면 과정 수로 한번 말씀해 주시겠어요?

○육정미 위원   400?

○육정미 위원   403개.

○육정미 위원   예. 그다음에 나머지는.

○육정미 위원   그거는 여기 나와 있는 거고요. 그지요?

○육정미 위원   이거 숫자 그거는 제가 볼 수 있습니다.
  그래서 교원, 그러면 일반직 공무원 빼고 나머지 또 수업들이 있더라고요, 강좌들이. 그게 몇 개 정도 되나요? 대충 말씀하셔도 되고요. 좀 많지요? 

○육정미 위원   많지요.

○육정미 위원   아, 제 의도는 뭐냐 하면, 그러면 결과부터 먼저 말씀을 드릴게.

○육정미 위원   교육연수원이라면 교원역량 강화에 모든 것이 집중되어야 된다고 생각하고 있어요. 그리고 거기에는 물론 여타의 우리 교육 식구들이 점점 확장되어 가고 있으니까 나중에는 그것까지 포함되어서, 여기에서는 학생 교육을, 이런 거하고는 다르게 이 기구 자체가 그렇게 생겨났기 때문에.
  그래서 그렇게 쭉 봤을 때 여타의 다른 학생을 대상으로 한 것들도 꽤 많은 것 같더라고요. 

○육정미 위원   그래서 “왜 그렇게 가고 있느냐?”라는 질문을, 좋아요 그것도, 좋은데 그러면 교사들이 할 수 있는 직무들을 이렇게 쭉 그냥 봤을 때도 더 다양하게 더 있을 수 있다고 저는 생각하거든요, 더 촘촘하게.
  물론 대상 교사가 없을 수는 있겠지만, 그다음에 그 대상 교사의 교육이 또 교원 대학원이나 이렇게 또 가시잖아요. 선생님들이 많이 하시잖아요. 

○육정미 위원   이렇게 가시고 또 하고 하시니까 또 다른 곳에서의 더 질 높은 교육들이 있어서 간다면 그것도 또 제가 봐서는 이게 생긴 것에 대한 역량을 다 발휘하지 못하는 것 아닌가 하는 생각에서 그냥 의원으로서 봤을 때 제 생각을 말씀드리는 겁니다.

○육정미 위원   그래서 앞으로 어떤 계획들을 갖고 있는지 이런 부분들을 한번 듣고 싶어서 저의 생각은 이렇다는 걸 말씀드리는 거예요. 어떤 문제가 있다는 걸 떠나서.
  그다음에, 조금 말씀들을 하실 수 있는 시간을 드리겠습니다. 우리가 앞에서 보니까 줌으로 한다, 줌은 제가 알겠어요. 그다음에 콘텐츠형이다 이 말하고 녹화형이다 이 말의 차이가 뭐지요? 지금 원격으로는 콘텐츠형이 있고 녹화형이 있고 실시간형이 있다고 하는데, 실시간은 제가 알겠고, 녹화는 된 것 올리는 건 알겠는데 콘텐츠형이 이 분류 안에 들어가는 것 아니지요? 이거는. 

○육정미 위원   그러니까 내용을 가지고 얘기하는 거지요?

○육정미 위원   우리는 또 다른 어떤 형태가 있는가 싶어서, 방식에 그건가 싶어서 문의를 드린 겁니다.
  그래서 그 부분, 제가 질의한 부분에서 답변 짧게 한번 해주십시오. 우리 이영애 부의장님이 질의를 또 기다리고 계셔서. 

○육정미 위원   예. 알겠습니다. 제가 원하는 답변은 아니었지만 저는 이게 실제 교육연수원으로서의 그 역량들이 더 강화됐으면 좋겠다, 이런 의미에서 말씀드렸습니다. 이해는 했습니다. 마치고 남은 부분은 다시 하도록 하겠습니다.

○위원장 이동욱   이영애 위원님.

○이영애 위원   이영애 위원입니다.
  본 위원은 우리 교육연수원장님한테, 제가 이 5,000만 원 이상 예산 집행잔액에 보니까 상당히 많더라고요, 교육연수원. 이 연수가 아직 끝나지 않았는 게, 9월 30일 기준으로 했는 게 여기 자료에 적혀 있습니다. 
  그런데 앞으로 남은 달 수는 얼마 안 남았지요. 그동안에 12월 달까지 이 연수를 계획대로 잘하고 예산 집행이 얼마 나왔는지 그 결과를 저한테 하나 주십시오. 

○이영애 위원   예. 그 결과를 저한테 자료를 하나 주세요.

○이영애 위원   이상입니다.

○위원장 이동욱   이재화 위원님.

○이재화 위원   간단하게 좀 물어보겠습니다.
  유아교육진흥원 279쪽에 보면 유아 상담 마음 케어 시스템 운영이 있습니다. 거기에 보면 유치원 부적응 유아가 41명으로 되어 있는데 여기 유아 상담하면서, 부적응 하는데 혹시 경계선지능인 유아를 발견할 수 있는 그런 여건이 되는지 한번 물어보겠습니다. 

○이재화 위원   아, 그래요? 혹시 지금 이 41명 중에 1명이라도 그런 애가 있었는지.

○이재화 위원   한 번 있었어요?

○이재화 위원   왜냐하면 요즘 우리 경계선지능인이 굉장히 이슈가 되고 있어서 그래서 제가 물어봤고요.

○이재화 위원   안 그래도 연수원의 추진실적에 보면 계획보다 실시가 더 많은 게 굉장히 많거든요. 아, 실시가 아직까지 3개월이 남아 있기 때문에 계획보다 이렇게 적은 곳이 있고 또 더 많은 경우도 있더라고요. 그렇게 많이 하시면 그거 하시는 분들이 너무 부담스럽게 생각은 안 하시나요?

○이재화 위원   아, 그런 부담은 없다.

○이재화 위원   예. 알겠습니다.
  마치겠습니다. 

○위원장 이동욱   육정미 위원님.

○육정미 위원   제가 짧게 할 거니까 짧게 짧게 답변해 주십시오. 또 우리 자료를 마련해준 고마운 직원들이.
  행감자료 4쪽에 보면, 동일하게 답변해 주시면 될 것 같아요. 흔히 예산집행률 얘기를 많이 하거든요. 그런데 지금 9월 기준으로 하면 10, 11, 12, 3개월 남았는데 이게 낮아도 너무 낮은 것 같아서, 말씀드리겠습니다. 
  유아교육진흥원에 보면 48, 지금 유아교육역량 강화 지원 예산의 집행률이 41.3%에 그쳐요. 학생문화센터도 49.9%고요. 이 학생문화센터는 사실 가능할 수도 있을 것 같아요. 연말에 공연들하고 쭉 다 몰려 있을 수 있으니까 그런가 싶기도 하고요. 교육연수원 이거는 제가 봤을 때 방학하고 또 있으니까 그럴 것 같은데 그래도 우리가 흔히, 늘 나오는 질의니까 한번 거기에 답변 부탁드리겠습니다. 
  진흥원장님부터, 유아교육진흥원장님. 

○육정미 위원   예. 알겠습니다.

○육정미 위원   그렇겠네요. 연말에 쭉 있으니까 그거 가능할 것 같습니다.

○육정미 위원   학생문화센터 관장님, 우리 관장님은 교육국장 하시다가 관장 하시니까 훨씬 편하시지요?

○육정미 위원   아, 세상에, 죄송합니다.
  하십시오. 

○육정미 위원   그것도 제가 이해는 됩니다. 그지요?

○육정미 위원   교육연수원장님도 마찬가지시겠지요, 아마. 그지요?

○육정미 위원   전체적으로 뒤쪽에 쫙 밀려 있을 수 있잖아요, 하반기 자체가. 그럴 거라고 봅니다.
  예. 알겠습니다. 
  제가 유아교육진흥원장님께 또 한 가지 이거는 관심이 생기는 부분이어서, 우리 행감자료 292쪽이에요. 2년 동안 유아가족상담실을 운영하셨어요. 그지요? 

○육정미 위원   여기 보면 학부모 상담 중에 사이버상담 참여인원이 6명이더라고요.

○육정미 위원   의외로 많을 것 같은데 이거는 또 6명이고 2개월 정도 남아있기는 한데, 그지요? 이게 이렇게 감소했다고 나와 있는데 감소한 이유.

○육정미 위원   늘 하시던 분들이.

○육정미 위원   늘 하시던 분이 프로그램 따라다니면서 하시는 거네요.

○육정미 위원   그러니까 다른 유입은 잘 되지 않는다. 그지요?

○육정미 위원   그 부분에 대해서는 그래도 예산을 써서 이런 프로그램들을 굴리는 데 궁리를 좀 하십시오.

○육정미 위원   그렇지요. 홍보를 많이 하고 실제 한번 경험한 사람들의 입소문도 크니까, 이게 너무 많아도 문제일 수 있겠지만 많아진다는 건 좋은 일이지 않겠습니까?

○육정미 위원   그런데 또 밑에 보면 자녀 문제행동 지도 방법에 관한 상담은 41명으로 또 가장 많아요.

○육정미 위원   이거는 또 의외로, 현장에서의 상담이어서 그렇습니까? 이거는 어떤 식으로 상담하시는 거지요?

○육정미 위원   아, 그래서 그렇구나. 알겠습니다. 고맙습니다.
  이상입니다. 

○위원장 이동욱   육정미 위원님 수고하셨습니다.
  제가 간단히 하나만 묻고 넘어가겠습니다. 
  미래교육원에서 작년에 특교 관련해서 2건의, 작년하고 재작년 관련해서 5억 원하고 1억 7,000만 원, 2건 정도 했고 유아교육진흥원은 3건이네요. 금액은 3,000만 원, 4,000만 원, 5,000만 원 이렇게 되어 있고, 그런데 학생문화센터는 지금 여기 볼 때는 없는데 혹시나 특교 받은 것 있습니까? 최근 2년 안에. 

○위원장 이동욱   없습니까?

○위원장 이동욱   그렇습니다. 특교는 사실 국가에서 주는 거니까 적극적으로 응해서 받아오는 게 맞다. 학생문화센터가 없길래 한번 물어봤습니다.
  한번 노력해 주십시오. 

○위원장 이동욱   다른 질의나.
  더 이상 질의할 위원이 안 계시면 이상으로 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 
  대구교육 발전을 위해 고견을 개진하여 주신 우리 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 
  또한 행정사무감사를 위해 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변하여 주신 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 감사를 드립니다. 
  오늘 여러 위원님들이 지적한 사항은 지역 주민의 뜻임을 겸허히 받아들여 교육정책 수립 시에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 
  이상으로 대구광역시교육연수원 그다음에 대구학생문화센터, 대구광역시유아교육진흥원에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 
  감사 종료를 선언합니다. 
(12시8분 감사종료)

---