교육위원회회의록

○위원장 이동욱   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  지금부터 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구창의융합교육원과 대구미래교육연구원에 대한 2023년도 행정사무감사를 실시합니다. 
  평소 지역 주민의 복리 증진과 대구교육 발전을 위하여 노력하고 계시는 우리 위원님들과 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊이 감사를 드립니다. 
  여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해 시정조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 
  감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 
  금번 감사의 중점 사항으로는 기관의 주요 시책 및 현안사업의 추진상황과 예산안 심사에 필요한 사안 등이 되겠습니다. 
  감사 진행은 증인 선서에 이어 기관별로 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 일괄로 청취한 뒤 질의·답변순으로 진행하도록 하겠습니다.
  증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대해 말씀드리겠습니다. 
  지방자치법 제49조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓 증언을 한자에 대해서는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만 원이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 
  선서는 증인을 대표하여 창의융합교육원의 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다.
   그리고 원장님은 선서 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
  그러면 증인 선서가 있겠습니다. 
  원장님 선서하여 주십시오.

○위원장 이동욱   앉으시면 됩니다.
  다음은 유호선 창의융합교육원 원장님 발언대로 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고해 주시기 바랍니다. 
  가급적 간략하게 보고해 주시면 좋겠습니다.

○위원장 이동욱   원장님 수고하셨습니다.
  이어서 안병규 미래교육연구원 원장님 발언대로 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 가급적 간략하게 업무보고해 주시기 바랍니다. 

○위원장 이동욱   원장님 수고하셨습니다.
  효율적인 감사 진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 
  질의순서는 무순으로 하되 질의시간은 다음 질의할 동료위원님을 배려하여 15분 내외로 조절하여 주시면 감사하겠습니다. 
  위원님들의 질의에 답변하시는 기관장님께서는 가급적 간단·명료하게 답변하여 주시고 만약 기관장을 대신하여 다른 증인이 답변하고자 할 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후 발언대로 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시기 바랍니다.
  질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님께서는 말씀해 주십시오.
  없으십니까?
  그러면 질의에 들어가겠습니다.
  질의하실 위원님 질의해 주십시오. 
  이재화 위원님. 

○이재화 위원   서구 출신 이재화 위원입니다.
  원장님, 직원 여러분들과 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다. 
  먼저, 작년 행정사무감사 때 그때는 저희들이 장소에 안 가봐갖고 행정사무감사 자료에 주소를 좀 넣어달라고 했는데, 물론 지금은 다 가봐서 어디인지는 다 압니다. 알기는 알지만 그렇게 했는데 여전히 주소는 안 넣어놨습니다. 주소가 없어요. 헷갈리거든요. 워낙 여러 군데 하도 많다 보니까 여기가 여기인지 저기가 저기인지 막 헷갈릴 수가 있거든요. 그래서 이래 주소를 넣어놓으면 아, 여기가 여기구나 하는 걸 확실히 알 수 있을 텐데. 아, 창의융합교육원 주소가 여기 있네요. 있는 데도 있고 없는 데도 있고 이래서.  
  먼저, 업무보고 2쪽에 보면 직원 현황이 있습니다. 정원하고 현원하고 차이가 참, 현원이 영 많습니다. 그지요? 이래도 별 그건 없는지, 너무 많이 차이 나는데 괜찮습니까? 그러면 파견교사가 많아서 그런 것 같은데 설명 좀 부탁드립니다. 

○이재화 위원   아, 수업하는 교사들.

○이재화 위원   그래서 이거는 현원하고는 상관이 없다. 그러면 파견교사로 오는 교사들 월급하고는 교육청에서 바로 나갑니까?

○이재화 위원   학교로 되어 있고 파견해서.

○이재화 위원   예. 알겠습니다.
  행감자료 202쪽을 보면요, 대구 수학체험센터 구축 현황이 나와 있습니다. 올해 수학 원리를 작용한 AI수학, 모션 인식 등 전시콘텐츠 11종을 신규 개발했다고 되어 있습니다. 
  수학체험관은 보고 느끼며 또 만지는 체험탐구활동 중심의 배움이 즐거운 수학교육이 실현되는 공간으로 67종의 체험콘텐츠와 19종의 전시콘텐츠가 있다고 나와 있습니다. 
  현재 수학 관련 체험공간은 창의융합교육원, 수성구에 있고 또 수학체험센터, 학생 예술창작터 해서 서구에 이렇게 대구아트수학관 두 곳이 있더라고요.  

○이재화 위원   원장님, 수학체험센터는 수학이라는 어려운 과목을 직접 체험하고 또 탐구함으로써 실생활과의 연계를 통해 수학을 왜 배워야 하는지 학습동기를 찾는 데 그 의의가 있다고 봅니다. 올해 원거리 소규모 지역 초등학생들을 위해 찾아가는 수학체험교실이 신설되었던데 학교 현장에서 반응은 어떠했습니까?

○이재화 위원   예. 올해 신규 개발한 11종의 전시콘텐츠는 어떤 것이 있었습니까?

○이재화 위원   초등학교 4학년.

○이재화 위원   그래요. 무엇보다도 문제풀이 위주의, 수학은 원래 문제풀이를 하는 거잖아요. 그런데 그런 것을 벗어나서 학생들이 개인이나 학교에서 접하기 어려운 다양한 체험환경을 제공해 주는 것이 중요하다고 생각을 하거든요.

○이재화 위원   그래서 현재 보유 중인 86종의 콘텐츠와 171종, 아까 했지요. 171종의 교구 중 가장 활용도가 높은 것과 가장 낮은 것은 어떤 것이 있습니까?

○이재화 위원   아, 전부 다, 그래요? 86종이나 171종이나.

○이재화 위원   아, 그래요. 그러면 특별히 뭐 높고 특별히 낮고 이런 거는 별로 없겠다. 그지요? 평균적으로.

○이재화 위원   예. 수학체험센터의 활동들을 교육현장에서의 교사들이 적극적으로 활용할 수 있도록 교사 전문성 신장 프로그램도 다수 마련되면 좋겠고요.

○이재화 위원   현재 직무연수 프로그램이 세 가지 정도 있는데 연구개발을 포함해서 좀 더 다양한 프로그램을 마련해 보면 어떨까요? 선생님들한테 얘기하는 겁니다.

○이재화 위원   예. 그리고 학생예술창작센터에 수학체험공간이 있어요. 그래서 제가 얼마 전에 가봤거든요. 그거는 그냥 형식상 이렇게 쪼그마하게 만들어 놨는 거지 거기에서 뭘 하고 이렇지는 않겠더라고요. 너무 미비하게, 너무 허술하게 되어 있더라고요. 그래서 거기를 좀 더 이렇게 학생들이 활용할 수 있도록 그렇게 하실 수 있는 방안은 없나요?

○이재화 위원   아, 그래요? 그래서 수성구에 있고 이거는 서구에 있는데 서구 학생들이 이제 수성구까지 가서 이용하기가 어렵고, 물론 가기는 가겠지만. 그래서 또 서구에 있으니 이왕이면 좀 더 잘해서 서구에 가까운 학생들이 가서 진짜 체험할 수 있고 그런 그게 되면 좋겠는데 정말 너무, 가보니까 깜짝 놀라겠더라고요.
  물론 예술창작 그거는 잘되어 있어요. 있는데 수학체험이라고 명분만 갖춰놔 놓고는 전혀 그거는 아니겠더라고요. 그래서 제가 물어보는데 국장님, 그쪽에 어떻게 좀 안 되겠습니까? 

○이재화 위원   예. 안 그래도 그때 선생님이 안내해 주셨는데 이용은 굉장히 많이 한다고 하더라고요, 다른 예술창작 이런 쪽으로. 수학 같은 그거는 보니까 하고 싶어도 잘 못 하겠더라고요. 그렇더라고요. 그래서 좀 할 수 있었으면 좋겠다 하는 생각이 들어서 말씀드렸습니다. 부탁드리겠습니다.

○이재화 위원   미래교육연구원에도 보면 거기도 정원보다 현원이 2명 더 많은 것 같은데요. 그러면 파견교사는, 그러면 여기는 현원이 더 적은 꼴이 되는 것 아닌가요?

○이재화 위원   예. 그렇지요.

○이재화 위원   예. 그래서 하여튼 직원들이 다 있어야지만 잘 활용도 할 수 있고 또 서비스가 잘 될 것 아니겠습니까, 그지요?

○이재화 위원   그리고 교육데이터연구소 운영에 나와 있는데요. 여기 보면 “2023학년도 저소득층 자녀 PC 지원 사업방향 설정을 위한 분석 및 시각화 외 18건” 이렇게 나와 있는데 저소득층 자녀들한테 PC를 전부 다 줬습니까? 학교에서 주는 겁니까? 아니면.

○이재화 위원   예. 그러면 여기 교육데이터연구소 운영은 미래교육원 안에 있지만 사업 시행은 교육청에서.

○이재화 위원   아, 여기에 보면 “데이터 수집 가공 분석 및 시각화자료 제공” 해놓고 “2023년도 저소득층 자녀 PC 지원 사업 방향 설정을 위한 분석 및 시각화 외 18건” 이래 해놨길래.

○이재화 위원   이렇게 줬는 거를 연구하는.

○이재화 위원   연구를 해서 다 했다.

○이재화 위원   예. 알겠습니다.

○위원장 이동욱   이재화 위원님 수고하셨습니다.
  김원규 위원님.  

○김원규 위원   제가 하겠습니다.
  달성군의 김원규 위원입니다. 
  행감 준비하신다고 수고 많습니다. 
  미래교육연구원장님께 제가 좀 묻고 싶은 게 우리 행정사무감사 요구자료에 보면 255쪽에 학습자 중심의 교실수업 개선을 위해서 현장 중심 교수 학습용 콘텐츠 개발을 해서 제공하고 있다. 그지요? 

○김원규 위원   그런데 교수학습용 콘텐츠 개발·보급 실적을 보면 현장공모형 교수학습용 콘텐츠 실적이 있는데 이것은 말 그대로 교육 현장의 요구를 반영한 것으로 기대치가 높을 것으로 보입니다.

○김원규 위원   이 콘텐츠를 개발하는데 어떤 내용과 특징이 있는지 말씀을 좀 부탁드립니다.

○김원규 위원   방금 말씀 중에 외부업체 용역하고 차이에서, 아무래도 질적인 측면은 나겠지요.

○김원규 위원   그러나 현장 경험이 있는 우리 교사분들이 개발하면 더 나은 적응을 한다고 보는데 지금까지 개발했을 때 어떤 부족한 면은 없었습니까?

○김원규 위원   예. 잘 들었습니다. 그러니까 물론 어떻게 보면 개발하면서 외부 용역도 병행을 해서 하면.

○김원규 위원   사실 내실도 중요하지만 또 겉으로 보이는 것도 중요하거든요.

○김원규 위원   그래서 해주시면 안 좋겠나 싶고요. 개발 보급 실적을 보니까 작년에 231편, 올해는 현재 개발이 146편이고 앞으로도 누적되는 만큼 많이 된다고 보는데 이걸 개발해가지고 어떻게 관리하고 있으며 교육 현장에는 어떻게 보급을 합니까?

○김원규 위원   이게 콘텐츠 개발도 필요하지만 무엇보다도 사실 이게 학교에서는 활용도가 높아야 하거든요. 학교 현장에서는 어느 정도 활용하고 있는지 그리고 만족도는 어떤지 거기에 대해서 혹시 조사를 한 게 있습니까?

○김원규 위원   현장에서 이 콘텐츠를 개발하면 우리 교사분들이 개발합니까?

○김원규 위원   그럼 교사분들이 수업 외에 콘텐츠 개발하는 것에 대해서 특별히, 그분들한테 동등하게 뭔가 하지는 않을 거 아닙니까?

○김원규 위원   수당을 지급합니까?

○김원규 위원   하여튼 잘 알겠습니다.
  그리고 우리 업무보고 자료 22쪽에 보니까 교육종단연구를 한다고 이래 돼 있는데 이게 아까 말씀과 같이 올해 7년 차로 이 연구를 하고 있다고 돼 있는데 제가 종단연구가 뭔가 싶어서 보니까 “동일한 현상에 대하여 일정한 시간 간격을 두고 측정을 되풀이하는 연구 방법. 시간 변화에 따라 각종 변수와 변화 상태를 파악하여 변화가 일어난 원인을 분석하는 기법이기 때문에 어떤 현상의 추세를 알고자 할 때 주로 많이 이용된다.” 이렇게 나와 있더라고요. 교육종단연구라는 게, 그러면 종단연구도 있고 횡단연구도 있습니까? 

○김원규 위원   우리가 종, 횡 이렇게 하니까.

○김원규 위원   그래서 저는 종단연구 이렇게 하길래.

○김원규 위원   종단연구 같으면 뭔가 길게 이렇게 보는 거고 횡은 그냥 잘라서 다층 형식으로.

○김원규 위원   그럼 이게 주로 연구 주제는 무엇이며 이거 주제는 또 어떻게 선정을 합니까?

○김원규 위원   예. 그러면 이 데이터들이 우리 교육정책 연구의 기본 데이터로 많이 활용될 거 아닙니까?

○김원규 위원   그러면 활용한 연구들은 주로 대표적으로 어떤 것들이 있습니까? 이 연구를 해서.

○김원규 위원   이 부분도 역시 연구원들이 따로 별도로 있으시지요?

○김원규 위원   앞으로도 학생의 성장 및 변화에 주목하는 심도 있고 전문적인 연구를 통해서 대구교육의 변화를 이끌고 학생들의 행복과 성장에 밑거름이 되기를 부탁드립니다.

○김원규 위원   우리 창의융합교육원장님, 간단하게 좀 질의드리겠습니다.
  행감자료 192쪽에 보니까 영재교육 운영 현황에 대해서 나와 있네요. 우리 행감자료 192쪽에. 

○김원규 위원   창의융합교육원에서는 과학, 문예창작, 사이버 이렇게 3개 분야의 영재교육원을 운영하고 있는데 학생 수 정원과 현원을 보면 사이버 분야는 인기가 좋아서 좀 많이 채우는데 그 나머지 분야를 보니까 정원을 못 채우고 있더라고요. 그래서 지난번에 우리 교육지원청 할 때도 영재교육 얘기가 있었는데 이 상황이 비슷한데 영재교육원이 학생들에게 좀 인기가 없어서 그렇습니까? 이게 침체된 이유는 무엇입니까? 그 분야에서는 부족한, 정원을 못 채우는.

○김원규 위원   그런데 우리 창의융합교육원에는 보면 영재·연수부라는 부서가 별도로 있고.

○김원규 위원   또 우리 대구 영재교육의 한 축을 담당하고 있는데 어떻게든 우리 시교육청과 협의하셔가지고 좀 개선책이 필요하다고 보거든요. 그거는 어떻게 보십니까?

○김원규 위원   하여튼 영재교육원의 교육과정 변화나 정원의 감축 등 영재교육 내실화와 활성화를 위해서 노력해 주시기를 부탁드립니다.

○김원규 위원   그리고 두 분 원장님께 공히 해당되는 얘기인데 우리 미래교육연구원장님은 과거에 대구소프트웨어마이스터고등학교 교장을 역임하셨잖아요.

○김원규 위원   어제인가 아래인가 며칠 전에 KBS1 방송에 고등학생들 프로그램이 있더라고요. 경로 이탈 그러면서 소프트웨어마이스터고등학교 학생들이 실리콘밸리에 가가지고 한 내용과 우리 얼마 전에 엑스코에서.

○김원규 위원   뭡니까? 우리가 흔히 말하면 실업계라고 하지요. 특성화고 고등학생들 박람회를 했지 않습니까?

○김원규 위원   그거 과정을 쫙 묶은 거를 아주 장시간, 제가 우연찮게 그걸 봤는데 그걸 쭉 보니까 아주 장시간 해서 촬영을 하고 예산을 들여서 프로그램을 만들었는 것 같더라고요. 제가 그거를 보고 굉장히 감명을 받았습니다. 이게 대학이 전부가 아니다, 우리 대구시교육청에서 이렇게 예산을 들여가지고 이런 프로그램을 만들었구나. 그래서 제가 우연찮게 보다가 끝까지 다 봤는데 예산이 들더라도 그런 걸 많이 만들어서 홍보를 한다면 우리가 꼭 대학이 아니라 고등학교만 나와도, 저는 그걸 굉장히 많이 느꼈는데.

○김원규 위원   괜찮은 취직도 할 수 있고 또 미래에 자기의 어떤 끼를 발산할 수 있는 그런 좋은 프로그램 같던데 그게 보니까 제작도 했지만 아마 방송국에서도 그걸 방영하기 위해서는, 그게 일회성이 되면 굉장히 아깝겠더라고요. 그거 이왕 만든 것을 많이 활용을 해야 되거든요. 그래서 좀 예산이 들더라도 그것을 또 활용할 수 있는 방안을 좀 하셔가지고 국장님이 그걸 좀 많이 활용해 주시면 고맙겠습니다.

○김원규 위원   혹시 그 프로그램 보셨습니까?

○김원규 위원   그거 방영된 지가 한 2~3일밖에 안 됐지요? 초저녁에 아주 피크타임에 그걸 한 40~50분간 이래 방영을 하던데 그런 거는 교육청에서 만들었으면 알려가지고 교육공무원들은 당연히 봐야 된다고 생각하는데요.

○김원규 위원   확인해가지고, 이날 이 시간에 이런 프로그램을 방영한다. 이 자체가 완전히 우리 대구시교육청에서 예산을 투입한 거더라고요. 지금이라도 녹화방송을 한번 보시기 바랍니다.

○김원규 위원   이상입니다.

○위원장 이동욱   김원규 위원님 수고하셨습니다.
  이영애 위원님 질의해 주십시오.

○이영애 위원   안녕하세요, 이영애 위원입니다.
  저는 창의융합교육원장님께 몇 가지 질의를 하겠습니다. 

○이영애 위원   창의융합교육원의 예산집행 현황이 있습니다. 그지요?

○이영애 위원   그런데 예산집행이 아직, 사업들 중 더딘 사업들을 제가 한번 살펴봤어요. 이래 보니까 우리 교육특별회계 주요 예산집행 사항 5,000만 원 이상 사업 중에서 예산집행이 아주 낮은 거 다섯 가지만 제가 한번 봤어요. 영재교육지원센터 운영이 21.3%, 대구녹색학습원 운영이 33.8%, 정보화 직무연수 운영이 57.4%, ICT 학습 지원이 57.4%, 직속기관 운영이 59.7%. 그런데 여기에 제가 좀 그거 한 게 ICT 학습 지원사업은 무엇입니까? 여기에 대해서 좀 생소해서, 우리가 잘 몰라가지고. ICT 학습 지원사업이 57.3% 집행됐는데 이게 어떤 사업인지.

○이영애 위원   그럼 한 묶음을 다 묶은 그 ICT 학습지원사업의 집행률이 전체적으로 지금 이렇게 57.3% 그렇게밖에 안 되는 거예요?

○이영애 위원   질의드리겠습니다. 9월 말 기준으로 작성을 했는데, 그렇지요?

○이영애 위원   올해가 3개월 남은 시점에서 앞에서 말씀드린 사업들의 집행잔액이 너무 크지 않나 싶고요. 영재교육지원센터, 대구녹색학습원 운영이 제대로 되고 있는 건지 거기에 대해서 말씀을 조금 부탁드리겠습니다.

○이영애 위원   그럼 이월해야 되면 내년 본예산에 넣으면 안 됐었나요?

○이영애 위원   예. 알겠습니다.
  그리고 행감자료 7쪽에 영재학급 운영 지원사업을 보겠습니다. 

○이영애 위원   영재학급 운영 지원사업의 경우 총 157개교의 196개 학급을 지원한다고 되어 있는데요. 영재학급은 어떻게 선정하며 학급당 얼마를 지원하게 되는지 말씀 좀 해주십시오.

○이영애 위원   그 3억 원은 사유가 그렇네요. 그지요?

○이영애 위원   알겠습니다. 다음은 미래교육연구원장님께 질의하겠습니다.
  얼마 전 대구지역에 73개 고등학교 3학년 재학생 1만 5,000명 정도를 대상으로 11월 고3 학력평가를 시행했다고 들었습니다. 관련 보도기사도 나와 있네요. 

○이영애 위원   미래교육원이 2023년 11월 고등학교 3학년 학력평가를 자체 시행했다고요.

○이영애 위원   미래교육원장님, 질의하겠습니다. 미래교육이 담당하고 있는 학력평가에 대해 간략히 설명 부탁드리며 학생들의 학력평가는 연간 몇 회 정도 이루어지며 평가 결과에 대한 분석이나 활용은 어떻게 이루어지고 있는지 말씀해 주십시오.

○이영애 위원   그러면 전국 출제 문항들이 거의 비슷하다고 보면 됩니까?

○이영애 위원   학년별로 출제 문항들이 비슷하다고 보면 됩니까, 같다고 보면 됩니까?

○이영애 위원   예. 같이, 그렇지요?

○이영애 위원   그런 것 같으면 우리 대구의 학생들 학력은 어느 정도입니까?

○이영애 위원   어떻게 그렇습니까? 학교만 주면, 그래도 그런 정보를 어느 정도는 알고 있어야지. 나는 모르겠다, 관심이 없으니까 모르는 거지요.

○이영애 위원   아니, 제가 여쭤본 거는 전국에서 우리 대구 학생들의 수준이 어느 정도 되는가 해서 물어보는 거지요.

○이영애 위원   우수하다고 하면, 우수가 평균 몇 점 이상이 우수한지 평균 그걸로 해야지 그것도 없이 우수하다고 하면.

○이영애 위원   국장님, 안 그래요?

○이영애 위원   1위, 2위 하고, 우리 학생들의 평균 수준은요? 평균 수준도 1위, 2위로 그래 들어갑니까?

○이영애 위원   평균으로 해서. 어쨌든 좋은 결과가 있다고 하니까 수고하셨습니다. 그리고 우리 선생님들과 또 교육계에 있는 모든 분들께 제가 감사드립니다.
  그리고 업무보고 자료 12쪽, 행감자료 242쪽을 보면 초등학교 보조교재 개발에 관한 내용입니다. 

○이영애 위원   초등학교 학생들에게 우리 대구에 대한 교육을 하는 것은 매우 바람직하게 보입니다. “참 좋은 우리 대구”라는 교재는 어떤 내용을 담고 있으며 또 초등학생들을 위한 창의적 체험활동 보조자료에 어떤 종류들이 들어 있는지 좀 말씀을 해주십시오.

○이영애 위원   거기에 대구의 독립투사도 들어 있어야 되고.

○이영애 위원   예. 인물에 대해서, 그지요?

○이영애 위원   다양한 이런 정보다. 그지요?

○이영애 위원   그리고 모든 학교 현장에 다 보급이 되고 있지요, 그지요?

○이영애 위원   그런 책이 보급돼 있는 반면에 우리 학생들은 그 책을 얼마 정도 다 보고 있습니까? 그 정도는 알고 있습니까?

○이영애 위원   아, 지역 교육지원청이요?

○이영애 위원   그러니까 보급만 하지 말고 많은 학생들이 이용할 수 있도록 이런 방향으로 좀 가주시고요.

○이영애 위원   그리고 또 추가로 보조교재를 개발하실 계획이 있으시다면 한번 말씀해 보십시오.

○이영애 위원   다른 거, 우리 역사고 뭐고 이런 많은 교재가 다 좋은데, 저는 이런 걸 또 제안하고 싶습니다. 저출산으로 인해가지고 우리나라가 이렇게 위기에 처해 있고 경제 쪽이고 앞으로 미래 교육에도 많은 영향을 끼치잖아요. 이런 교재도 한번 개발 계획을 해서 애들한테 보급하고 교육할 생각은 없습니까?

○이영애 위원   예. 그래 주십시오.

○이영애 위원   한번 보겠습니다.
  이상입니다.

○위원장 이동욱   이영애 위원님 수고하셨습니다.
  육정미 위원님 질의해 주십시오. 

○육정미 위원   육정미입니다.
  영재원하고 영재학급 얘기를 김원규 위원님도 하셨는데 덧붙여가지고 한번 여쭤보겠습니다. 영재학급은 각 학교에서 영재학급을 운영하겠다고 요청이 있으면 하게 되는 겁니까? 

○육정미 위원   승인을 한다는 게 그러면 수합을 한다, 요청을 한다고 했을 때 이러한 방식으로 영재교육을 하겠다는 것을 신청하고 거기에서 심사를 하고 이렇다는 뜻인가요, 아니면 일단 내가 해보겠다, 이렇게 했을 때 진행되는 겁니까?

○육정미 위원   그래요? 그럼 지원부터 먼저 있는 거네요? 어떠한 방식으로 내용이 이루어지는 것은 그러면 틀이 정해져 있는 상태에서 그것을 운영한다, 이렇게 되는 겁니까?

○육정미 위원   예. 그러면 그 영재학급을 운영할 때는 어떤 과목이 특성화되는 게 아니라 그 안에서는 고루고루 전체 과목들을 다 운영하는, 그럼 정해져 있다는 그 20년 동안 노하우가 돼 있다는 영재학급의 내용만 짧게 한번, 제가 궁금해서.

○육정미 위원   기본 커리큘럼이라고 얘기해야 됩니까? 내용 안에서 이 학교는 이 부분을 중점적으로 하겠다고 신청하게 되면 승인하게 되고 예산을 지원하게 돼서 굴러가는 거고.

○육정미 위원   그러면 그 학교에서 신청을 하고 난 다음에 영재학급에 들어가라고 하면 학생들은 또 어떤 절차를 밟아야 되지요?

○육정미 위원   그게 왜 그런지는 아까 답변하셨어요. 그지요?

○육정미 위원   입시하고 연관되지 않아서 그런 거 같다고 말씀을 하셨습니다.

○육정미 위원   입시 때문에 그랬다고 말씀을 하셨어요. 그지요?

○육정미 위원   그러면 우리 미래교육연구원장님께 질의 한번 해보겠습니다. 지금 영재학급은 예전에는 숫자가 늘어나서 완전히 터져나가서 자를 정도였는데 지금은 인기가 급감했다, 이것이 우리 입시와 연동이 안 돼서 그런 거 같다고 답변을 주셨는데 지금 IB는 어떻습니까? 제가 올해가 넘어가서 이제 확인을 해봐야 되겠지만 DP 과정 자체가 내년쯤 성과가 난다는 답변을 제가 정확하게 받은 것이 아니라 다른 어떤 두 분 위원님들이 얘기할 때 답변을 그렇게 하셨는데 그거는 초등학교에서 IB를 기초 모집, PYP 과정이니 뭐 이렇게 하고 있을 때 거기 학생들의 반응은 어떻습니까? 미래교육원, 뒤에 그것도 하시고 하여튼 전반적으로.

○육정미 위원   연구만 하십니까?

○육정미 위원   하시지요? 연구를 하시니까 그런 어떤 연구 5개년이 벌써 됐으니까 연구를 하실 때는 현장에서의 어떤 반응이나 이런 것들도 아셔야 되지 않습니까?

○육정미 위원   또 얼마 있다가 12월에 행사도 하신다고 하시는데 그런데도 불구하고 반응이 어떠신지 잘 모르십니까?

○육정미 위원   물론 비교할 거리는 못 될 수 있지만 영재학급을 운영해 왔고 20년의 노하우가 있었던 융복합교육이라고 할 수 있는 창의융합교육이지요. 할 수 있었던 그런 영재학급은 인기가 떨어지고, 입시와 연관되지 않은 것만이 이유는 아닐 겁니다. 원장님 너무 답변에 대한 그거.

○육정미 위원   아니, 저는 질의를 한번 해보는 거지요.

○육정미 위원   그러면서 IB교육에 대해서는 학부모나 아이들이나 학교 현장에서의 교사들은 어떤지 모르겠지만 이거는 굉장히 탐구 중심의 토론 중심의 교과 과정에서 아주 괜찮다고 반응이 오는 것이, 혹시 제가 한번 여쭤보고 싶은 것은 교육청 자체가 어떤 과정을 밀고 있느냐 그것과 연관이 있지는 않을까요?

○육정미 위원   예. 알겠습니다. 이거는 제가 딴지 거는, 한번 질의해 보는, 이제 5개년 정도 되었으니까 여러 가지 밀었던 분들이 있었다면 지금부터는 한번 검토해 보는 시간이 필요하다는 생각에서 제가 속속들이 다 모르지만 한번 툭툭 던져봤습니다.

○육정미 위원   그래서 우리 교육국장님이 계시지만, 저번에 앞에서 행감할 때도 예산과 결부되어서 한번 툭 던져봤고요. 그리고 오늘 또 미래교육원장님이 계시고 영재학급이 또, 제가 예전에 사교육 현장에 있을 때 영재 아이들을 이렇게 한 적이 있어서 또 그 얘기가 위원님의 질문에 있길래 한번 툭 던져봤습니다.

○육정미 위원   그러면 저의 질문으로 한번 넘어가 보겠습니다.
  우리 창의.

○육정미 위원   창의융합교육원장님, 22억 원, 우리가 아마 본예산에서 삭감되었다가 또 열심히 쫓아다니고 설명하셔가지고 올해 추경에서 됐어요.

○육정미 위원   그리고 그때 실제 녹색학습원.

○육정미 위원   리모델링비도 있었지만 교재개발비가 컸어요. 환경교육 교재개발비가.

○육정미 위원   그때 그 교재개발비가 얼마였습니까?

○육정미 위원   그렇지요?

○육정미 위원   교재개발을 다 마쳤다고 아까 답변 중에 또 있는 것 같은데.

○육정미 위원   거의 다 마친 상태네요?

○육정미 위원   저희들도 한번 보고.

○육정미 위원   그때 우리가.

○육정미 위원   그럼 교재개발비는 아직까지 예산 편성이 안 됐습니까?

○육정미 위원   아, 통과된 겁니까?

○육정미 위원   그러니까 속도가 왜 이리 빨랐나 싶어서 제가 질문드린 거였습니다.

○육정미 위원   그러면 당연히 2월부터 12월까지 맞네요.

○육정미 위원   알겠습니다. 그거 저희들도 한번 보고 싶고요. 그 안에 여러 가지 체험 그다음에 잘 모르지만 아마 실제적인 이런 것들이 다 결합돼 있을 거예요. 그지요?

○육정미 위원   알겠습니다. 한번 보면 또 알 수 있기 때문에. 그럼 녹색학습원은 창의융합교육의 일환으로 이번에 광주·대구 해커톤.

○육정미 위원   저는 해커톤이 뭔지 몰랐습니다. 짧게 한번 설명해 주시겠습니까? 대구하고 광주가 같이 행사를 주최했나요? 아니면 광주에서 주최한 행사에 참여하셨나요? 우리 행감자료에 있던데 페이지가 189쪽에.

○육정미 위원   마찬가지로 해커톤.

○육정미 위원   그래요? 그러면 달빛동맹 행사로 그렇게 하셨는데, 해커톤이라고 이거 보니까 고유명사처럼 지금 이미 정해져 있는 것 같더라고요.

○육정미 위원   아닌 것 같은데요.

○육정미 위원   예. 그래서 제가 이거 검색을 이렇게 해봤는데 아니, 그러신 거 맞아요. 이게 보니까 그야말로 융복합인 것 같더라고요.

○육정미 위원   해킹하고 마라톤의 합성어인데 실제적으로 대구하고 광주하고 달빛동맹 행사를 한 거는 혹시 에너지 절약 효율화 아이디어대회 아니었습니까?

○육정미 위원   그러면 주제는, 실제적으로는 해커톤 대회가 이런 주제일 수도 있고 다른 주제일 수도 있고.

○육정미 위원   그래요? 그러면 이번에 하신 것은 어쨌든 광주에서 주최한 행사에 참여를 한 것이네요?

○육정미 위원   하는 걸로 되어 있습니까?

○육정미 위원   이거는 언제부터 하셨습니까?

○육정미 위원   알겠습니다. 열심히 해주십시오.
  우리 미래교육원장님, 여기에 보면 대구교육과정평가지원센터를 구축하신다고 나오거든요.

○육정미 위원   행감자료 242쪽에, 이거는 대구교육과정평가지원센터가 이미 구축이 되어 있는 겁니까?

○육정미 위원   제가 잘 몰라서. 이거는 보니까 대구교육과정평가지원센터라는 게 실제 제목으로 봐서는, 미래교육원에서 전반적으로 교육과정이 어떻게 되는지 설명을 짧게 한번 해주십시오. 이거 어떻게 진행되는지.

○육정미 위원   진짜 아주 중요한 작업들이네요.

○육정미 위원   그러면 전체적으로 교육부에서 내려오는 기본 틀도, 수학 교과는 초등학교가 몇 차시 해야 된다, 이런 것도 실제적으로 다 포함된 얘기입니까?

○육정미 위원   아, 돌아가서 하겠지만, 어쨌든 교육과정에 이런 이런 과목이 들어가야 된다, 예전에 우리가 한국사가 필수였다면 필수가 아닌 적도 있었다가 또 수학1, 수학2 과정이 달랐다가 이런 전반적인 걸 우리가 이해하는 교육과정 전반이라고 생각하면 되지요?

○육정미 위원   거기에 전체적으로 IB 교육과정까지 지금 포함되는 거지요?

○육정미 위원   그게 바로 미래교육연구원의 가장 큰일일 수 있겠네요?

○육정미 위원   여러 가지 중의 한 가지다. 그지요?

○육정미 위원   거기에 맞춰서 또 교원 역량 강화도 하시고요.

○육정미 위원   그러면 초기에, 15분 넘었지요? 우리 위원장님이 하시고 뒤에 연이어서 또 하겠습니다.

○위원장 이동욱   알겠습니다.
  육정미 위원님 수고하셨습니다.
  전경원 위원님 질의해 주십시오.

○전경원 위원   전경원 위원입니다.
  고생 많으십니다. 제가 미래교육연구원장님께 질의를 할 건데요. 

○전경원 위원   2022년도, 작년이지요. 작년에 카카오 데이터센터가 화재가 나서 카톡하고 택시하고 페이하고 이런 것들의 서비스가 전부 다 중단이 돼가지고 온 나라가 난리가 난 적이 있었어요.

○전경원 위원   그래서 우리 미래교육원에서 그거에 대비해서 지금 1차 추경 때 한 4억 2,300만 원 증액해서 우리 지금 UPS하고 전기 관련해가지고 공사를 하겠다고 예산을 받으셨는데 이게 무슨 일이 있는지 모르겠지만 당초에 추경예산을 신청할 때에는 사업기간을 올해 7월부터 11월 내에 마감을 하겠다, 이렇게 해서 반영을 했었거든요.

○전경원 위원   그런데 제가 지금 파악한 바로는 이 공사가 이번 달부터 들어가는 걸로 돼 있어요. 11월 1일부터 2024년도 2월 29일까지 공사를 진행하겠다고 하셨는데 이게 무슨 이유가 있습니까?

○전경원 위원   3일?

○전경원 위원   아니, 원장님 그러면 3일만 하면 된다고 그러시는데 아니, 이거 12월에 무슨 문제가 있어가지고 12월에 못 하면, 물리적으로 3일만 하면 된다고 그러시는데 이거 2월까지 하실 이유가 뭐가 있어요? 학교마다 3일입니까?

○전경원 위원   그러면?

○전경원 위원   그러면 물리적으로 이 전기공사를 하는 3일은 전체 학교의 전기를 다 내려야 된다는 거예요?

○전경원 위원   이 3일 동안은 교육청이든 학교든 간에 기관이든 간에 전체 3일을 다 셧다운해야 된다는 겁니까? 전기를.

○전경원 위원   그러면 지금 보면 휴일이 있잖아요, 휴일, 빨간날.

○전경원 위원   그날은 학교고 교육청이고 기관이고 다 안 하지 않습니까?

○전경원 위원   우리 원장님 언제 오셨지요?

○전경원 위원   이거 그러면 원장님 계실 때 받은 것은 아니지요? 그 앞전에 했는 거지요?

○전경원 위원   이런 거예요. 예산이라는 것이 물론 이걸, 지금 잔액이 4억 원 중에서 1억 얼마밖에 남지 않았지만 어쨌든 간에 집행하시고 돈이 남았을 것 아닙니까?

○전경원 위원   그런데 우리 상임위에다가 보고를 할 때에는 올해 안으로 하겠다면서 추경까지 해가지고 예산을 받아갖고 가셨는데 실질적으로 현실적인 상황은 이게 학교 현장에서 여러 가지 이유로 인해가지고 지금 원장님이 말씀하셨다시피 그게 올해 안에 현실적으로 이 공사가 불가능하잖아요.

○전경원 위원   그러면 그런 거를 미리 예측을 해갖고 예산을 좀 받아가시는 게 맞지요.

○전경원 위원   이게 명시이월이 됐든 어찌됐든 간에 이 예산이 넘어갈 것 아닙니까?

○전경원 위원   당연히 필요에 의해서 하는 것이지만 제가 전자에도 말씀을 드렸다시피 이 예산을 세우고 집행을 하시고 계획을 짜실 때는 조금 더 여러 가지.

○전경원 위원   뭐라고 그럴까, 발생하지 못할 변수들을 예측하셔서 하시는 게 맞지 않나. 비록 이게 예산은 얼마 안 되지만 전체적으로 우리 미래교육연구원에 들어가는 예산들, 나이스라든지 이런 운영하는 예산들이 굉장히 클 것 아닙니까?

○전경원 위원   앞으로도 그거 유념하셔가지고 좀 진행을 해주시기 바랍니다.

○전경원 위원   우리 창융원 원장님.

○전경원 위원   얼마 전에 녹색학습원 주최로 해가지고 제1회 학교환경교육 활성화 포럼을 개설하셨지요?

○전경원 위원   하셨는데 제가 알기로는 이 환경교육 자체가 학교 현장에서는 선택과목으로 지정돼 있고 그리고 학교 현장에 환경교육 선생님도 많이 없어요.

○전경원 위원   그래서 우리 창융원에서, 아까 우리 존경하는 육정미 위원님도 말씀하셨지만 작년에 체험학습장 만든다고, 예산 삭감됐다가 다시 설립해서 추경에 예산이 반영되고 했었는데 이 포럼을 개최해서 무슨 내용들이 오갔습니까?

○전경원 위원   그래 공유하셨는데 그날 언론 내용을 보면 영남권역 시·도교육청에서 26명, 환경교육 관련 기관에서 99명 그리고 담당교사 46명 해서 171명이 참석했다고 되어 있거든요. 맞습니까?

○전경원 위원   전문가들이 모여서 포럼을 개설하고 논의하는 것도 굉장히 중요합니다. 중요하지만 그때 도출된 의견들이 학교 현장에 좀 빨리 반영이 되고 또 우리 아이들한테 실질적으로 교육이 될 수 있도록 이 부분에 대해서 애를 많이 써주시기 바랍니다.

○전경원 위원   그리고 제가 추가적으로 좀 말씀드리면 앞에서 우리 존경하는 육정미 위원님도 말씀하셨지만 지난번에 우리가 체험학습장 관련해서 예산을 설립해서 만들고 저희가 또 현장방문까지 하고 진행을 했었는데 교재도 중요합니다. 만드시는 교재도 중요하지만 실질적으로 그 아이들이 녹색학습원에 가서 체험을 했을 경우에 뒤에 계시는 선생님이 굉장히 열정적으로 하셔가지고 우리가 그때 믿고 정말 했었는데 그 당시에 저희 의원들이 당부했던 여러 가지 사안들 있지 않습니까?

○전경원 위원   그 부분들을 좀 충분히 녹여갖고 하시고, 업체 선정을 하시고 진행을 하시는 중간에라도 가능하다면 저희 상임위원회에 한 번 정도는 의견을 같이 공유를 좀 해주셨으면 좋겠다는 생각을 하고 있어요.
  그래서 실질적으로 공사를 해갖고 완료가 돼버리고 나서 저희가 현장에 가는 거는 큰 의미가 없을 것 같아요. 왜냐하면 미리 가봤고 그것에 대해서 계획도 다 들어봤는데 구축되는 단계에서 의원들이 이야기했던 부분들이 어느 정도 실질적으로 반영이 되어 있는지 안 되어 있는지는 저희가 또 한번 가서 같이 의견을 공유해갖고 하면서 또 아이디어도 나올 수 있고 하기 때문에 그런 부분에 대해서 한번 더 심도 있게 생각을 해주시기 바랍니다. 

○전경원 위원   예. 감사합니다. 수고하셨습니다.
  이상 마치도록 하겠습니다. 

○위원장 이동욱   전경원 위원님 수고하셨습니다.
  그러면 제가 짧게 말씀드리겠습니다.  
  먼저, 우리 교육국장님. 

○위원장 이동욱   지금 창의융합교육원에는, 사실 우리 1년 중에 가장 큰 행사가 이 행정사무감사고 내년 예산인데 4분 중에 3분이 이 사유로 빠지게 됐어요. 그런데 1분은 뭐 몸이 안 좋으신 분은 어쩔 수 없지만 2분은 연수를 가셨거든요, 이 교장연수. 그분에게는 영광이지만 가장 중요한 시기에 이런 형태로 가는 거는 우리 인사 배치에서 좀 문제가 있지 않나, 이런 생각이 드는데 이거 다음에 할 때는 원장이라든가 다른 분들을 충분히 좀 고려해야 될 사항이다, 이런 생각이 좀 듭니다.

○위원장 이동욱   예. 맞습니다. 저희들도 상당히 중요한 시기거든요.

○위원장 이동욱   그분들이 여기에 대해 책임을 다 해 뭔가를 해야 되는데 없다는 거는, 그분들이 가면서도 얼마나 마음이 불안하겠습니까?

○위원장 이동욱   그러고 난 다음에, 그거는 뭐 겨울방학도 있으니까, 뭐 학교 선생님, 교장선생님, 교감선생님인데 학기 중에도 분명히 지금 학생들 교육을, 지도를 해야 되는데 연수를 간다는 거는 좀 그거 할 수 있으니까 그런 거를 좀 협의를 하셔야 되겠습니다.

○위원장 이동욱   그거는 건의를 하셔야 됩니다.

○위원장 이동욱   이거는 좀 건의하셔가지고.

○위원장 이동욱   예. 알겠습니다.
  그러면 창의융합교육원에요, 사실은 첨단기자재 등 여러 가지 활용하는 게 많은 부서이니 만큼 최근 2~3년 사이에 안전사고에 대한 발생이 없었는지를 한번 묻고 싶네요. 

○위원장 이동욱   과학실험하면서, 과학실험 중에 안전사고 같은 게 없었습니까?

○위원장 이동욱   예. 그렇지요.

○위원장 이동욱   예. 첨단장비가 들어오지요.

○위원장 이동욱   거의 안 하지요.

○위원장 이동욱   예. 그렇습니다. 이제 장비가 전부 다 첨단화되어 있고 고가장비다 보니까 이 활용들을 못 해서 진짜 구석에 놔두는 장비가 의외로 많더라고요. 저도 회사나 아니면 기업체에 보면 우리 정부의 지원을 받아서 사용 안 하는 경우가 많은데 일단은 그분들의 교육만족도는 어떻습니까? 거기에 대한 만족도. 개선할 부분이나 이런 건 없었습니까?

○위원장 이동욱   그러면 첨단기자재 중에 3D프린터 관련해서는요.

○위원장 이동욱   저번에 일부 언론에서 유해성이 있다고 이야기가 나왔는데 지금 현재 우리가 3D프린트기를 사용할 건데 유해성에 대한, 재료에 대한 부분은 괜찮습니까, 어떻습니까?

○위원장 이동욱   그리고 행감자료 160페이지쯤 보면 47번 문항, 57번, 171쪽에는 18번, 23번, 이게 뭐냐 하면 우리 교육연수 중 집합과정이나 원격수업에서 이수인원이 0명 내지는 없는 경우 내지는 1명, 2명 있는 그런 것들입니다. 그 원인이 뭐라고 생각하고 이게 왜 이렇게 나왔습니까? 한번 묻고 싶네요.

○위원장 이동욱   예. 그렇지요.

○위원장 이동욱   보니까 연수 중에 1명 내지는 신청 안 한 사람도 있고 이렇더라고요. 그래 이런 걸 그러면 교사님들한테 의견수렴 같은 거를 안 하는가요?

○위원장 이동욱   그러니까 이게 분명히 의견수렴을 통해서 적은 과정은 폐강을 하든지 이렇게 해야 되는데 거기에 대한 피드백이 안 됐기 때문에 이거는 매년 발생한다고 보거든요.

○위원장 이동욱   예. 알겠습니다.
  그리고 181페이지 보면은요, 학부모·교사 대상 운영 현황이라고 나와 있습니다. 작년 같은 경우는, 2022년에는 학부모 대상이 발명교육 내지 진로 관련해서 온라인 프로그램인데 한 100여 명 했다가 올해는 35명, 급격히 떨어졌거든요. 그래 또 교사의 경우는 작년에 47명 했다가 올해는 한 200명으로 급격히 늘어났어요. 학부모가 어느 해에는 많았다가 어느 해는 교사가 또 많아지고 이러는 그런 원인이 뭐라고 생각하십니까? 181페이지 보면. 

○위원장 이동욱   예. 일단 알겠습니다.

○위원장 이동욱   한 가지만 더 묻고 넘어가겠습니다. 짧게 묻겠습니다. 194페이지인데요, 우리 대구과학영재교육원 행정구역별 학생 수 현황을 보면 사실은 남구, 서구, 뭐 중구는 학생 수가 적으니까 이해는 하는데 남구, 서구가 타 구보다는 매년 월등히 적거든요. 이게 뭐 학생이, 수업영재라든가 이런 개발을 남구나 서구가 좀 덜 한다는 겁니까? 아니면 학생, 애들이 그만큼 영재 수준이 떨어진다는 겁니까? 이 평균치를 보니까.

○위원장 이동욱   예. 알겠습니다.
  이러면 국장님. 

○위원장 이동욱   이런 거를 봤을 때는 서구, 남구 같은 데는 다른 쪽의 예산 지원이라든가 교육에 대한 부분에 좀 더 노력하셔야 되겠다. 이런 말씀을 드립니다.

○위원장 이동욱   그래 학력 편차가 크면 결국은 부족한 데는 우리가 예산을 좀 더 지원하고 이래 해야 될 것 같습니다.

○위원장 이동욱   예. 알겠습니다.
  이상입니다. 
  다른 위원님.  

○이재화 위원   제가 잠깐만요.

○위원장 이동욱   이재화 위원님.

○이재화 위원   미래교육연구원 262쪽에 보면요, 아까 우리 김원규 위원님이 말씀하셨는 종단연구학술대회 해갖고 한남대학교, 계명대학교, 신라대학교, 이런 자체 연구도 있고 다 있는데 이거는 어떻게 선정을 합니까?

○이재화 위원   아, 그래요? 그러면 한남대학교는 어디에 있는 겁니까?

○이재화 위원   대전에요. 신라대학교는?

○이재화 위원   경주에. 왜냐하면 우리 대구·경북에 대학이 굉장히 많잖아요. 그런데 다른 데서, 멀리도 있고 이래서 이왕이면 우리 지역의 대학을 하는 게 안 좋겠나, 이것도 입찰을 봐서 합니까?

○이재화 위원   아, 그래요? 그런 걸 이렇게 합니까?

○이재화 위원   아, 예. 그래서 안 그래도 뒤에 보면 동광대학도 있고 뭐 부경대학, 혜전대학 우리가 모르는 이름들이 많이 있어요. 그래서 궁금해서 물어봤습니다.

○이재화 위원   예. 알겠습니다.

○위원장 이동욱   이재화 위원님 수고하셨습니다.
  다른 위원님.  
  육정미 위원님.  

○육정미 위원   미래교육연구원장님.

○육정미 위원   앞에 하던 것에서 연장해서 지금 이제 업무보고서에 보면 대구협력학습지원센터를 대구교육과정평가지원센터로 확대 개편한다고 하셨고 아까 좀 전에, 앞 전에 제가 평가지원센터 질문을 했었지요. 맞습니까?

○육정미 위원   그러면 이게 올해 2023년도에 확대 개편하셨다는 거네요?

○육정미 위원   예. 맞아요.

○육정미 위원   예.

○육정미 위원   예. 2022년 개정 교육과정이 2024년부터.

○육정미 위원   시행이 됩니다.

○육정미 위원   개정 교육과정 안에서 디플로마 과정이 어떻게 되는지 이때는 아직까지 발표가 안 된 거지요?

○육정미 위원   그거는 없지요? IB에.

○육정미 위원   그런 거는 아니고 우리 그냥 교육부에서 내려오는 통괄적인 거지요?

○육정미 위원   그러니까 그것과 또 IB와 따로 대구에서 하는 특수교육도 같이 합니다. 그지요?
  IB가 각광받는 거는 너무 너무 당연하지요. 우리가 이름이 IB가 아니어도 실제적으로. 

○육정미 위원   우리가 정량적으로 오지선다 이렇게 해서 하는 방식이 아니라.

○육정미 위원   우리가 구술, 논술, 논리력 이렇게 해야 된다는 것은 어느 정도의 시기부터 우리가, 1990년대 이후부터는 쭉 나온 얘기였고 그래서 여러 가지 방식을 토대로 해서 구현되기도 하고 했지요. 그렇지요?

○육정미 위원   맞습니다. 그지요?

○육정미 위원   제가 이제 우리 미래교육연구원장님한테 여쭙고 싶은 거는 그런 IB가 각광받는 것은 너무 당연하고 우리가 어떤 교육 목표를, IB 이전이었어도 목표를 수립할 때 그 목표는 각광받지 않는 단어로 이루어진 목표가 있은 적은 없습니다. 맞습니까?

○육정미 위원   즉, 우리가 어떤 교육의 목표는 다 각광받는 겁니다.

○육정미 위원   창의력을 개발하고, 그렇지요?
  ‘현장에서 구현이 어떻게 되는 것이며 실제는 어떤 것이며’라는 것으로 우리가 평가를 하는 것이지요. 

○육정미 위원   그래서 돌아와서, 그러면 IB에 대해서 한번, 왜냐하면 또 마침 12월 5일 행사도 하시고, 제가 그 부분에서 어떻게 생각하면 IB 교육과정을 설핏 어떻게 해서, 센터에서 교육과정을 다 가져오느냐고 했을 때 그 답변을 명확하게 못 받았는데 제가 생각할 때는 국제적 인증을 받은 유치원부터 대입까지, 저도 찾아봤는데 1968년도부터 스위스에서 출발을 했더라고요, 국제학교를 대상으로 해서. 그래서 이미 160개로 퍼졌다, 이런 거는 누구나 찾아보면 다 나오는 거예요.

○육정미 위원   그래서 국제 공인된 인증 교육과정이니까 이 프로그램 자체, 교과과정도 분명히 그 표준 틀에 맞추어서 해야 된다고 저는 생각했기 때문에 그걸 여쭤봤었는데 의외로 그런 답변을 못 받았어요. 그러고는 빠르게 끝나버렸고 저도 깊이 있게 보지를 않았기 때문에 여기서 끝났는데 미래교육연구원과 본청의 미래교육과가.

○육정미 위원   아주 결합되어서 이 부분은 심도 있게 고민해야 될 것 같아서.

○육정미 위원   마침 오늘이 5년이 되었고 또 제가 행감을 하니까 여쭙는 겁니다. 아까도 말씀드렸지만 학교 현장에서 영재학급은 시들어가고 있고 그리고 IB는 이제 세워나가려는, 그리고 학부모도 인정하는 이런 교육과정에서 여러 가지를 고민하셔야 될 때 들어가는 예산, 그다음 학교 현장에서의 반응 그다음에 무엇보다 교사가 준비됐느냐. 우리가 논술, 구술, 토론수업을 해야 되는데.

○육정미 위원   예전에 교원대를 나오고 하신 분들을 제가 무시하는 게 아니라 우리는 이렇게 가르쳤고 수학을 이렇게 했는 분들이, 되려면 이게 가장 중요하다고 저는 보는데 언제나 어떤 정책을 보면 먼저 정책부터 해버리고 사람을 끼워맞추는 방식인 것 같아서 마찬가지로 그것들도 통틀어서, 3개지 않습니까? 질의를 해봅니다.

○육정미 위원   IB 교육과정도 그 안에서 분명히 얘기됐을 것 같고 해서 한번 평가를 해보신 적이 있습니까? IB 교육에 대해서 지금 어떤 방향으로, 전 교육과정에 다 할 거라고 이제 목표를 가지고서 나가지 않습니까?

○육정미 위원   지금 전체적으로는 학교가 92개교라고 행감자료를 받았습니다. 그렇게 했을 때 미래교육연구원장님의 입장에서 바라봤을 때 이게 또 하나의 부익부빈익빈의 교육이 아니라 제가 봐서는, 제 말만 길게 하면 또 싫어하는데, 하지만.
  여기도 프로그램에 보면 사대부초, 포산중 이게 원래 다 특화된 학교였어요, 죄송하지만.  

○육정미 위원   뭐 영선초, 다 그렇잖아요. 뭐 그렇게 하는데, 일단 이렇게 하십니다. 그지요?
  이것이 우리가 대구교육청의 교육과정 안에서, 일반적 교육과정 안에서 특화된, 영재학급을 굴리는 것처럼 특화된 IB 수업이라는 것으로 아직까지 현재적으로 비치는데 이것이 전반적인 일반화된 교육과정으로 하는 데서는 무엇보다 또 디플로마 과정이 아주 중요할 것 같고 그것은 아직까지 얘기할 수 없으니까.  

○육정미 위원   뭘 묻는지 모르겠지요?

○육정미 위원   저도 뭘 얘기하는지 모르겠습니다.

○육정미 위원   그러면 제가 그냥 마구 계속 한번 얘기해 볼게요.

○육정미 위원   15분 안에서만.

○육정미 위원   지금 마찬가지로 앞에 교육국장님이 계셨기 때문에 그때 저한테 질의를 하셨어요. 우리 92개교예요. 그지요?

○육정미 위원   92개교에서, 제가 물었어요. 제가 PYP, MIP, DP를 몰라서, 그 정도는 외우지 않고 있어도 우리가 싱가폴도 갔었고 독일도 갔었잖아요, 저는 스위스 가고 싶었는데, 거기가 본 그거여서.
  어쨌든 그래서 실제 진짜 많이 배우고 왔어요. 바깥에서 요구하는 거와는 다르게 배우고 왔기 때문에 그걸 묻는 게 아니고요. 그 교육과정의 평가를 하는 것 아닙니다. 그 수준은 아니고요. 그거는 아주 좋습니다. 그런 얘기 아니고. 
  자, 92개교라고 얘기를 해요. 그런데 지금 기초가 60개예요. 그런데 기초가 뭐냐고 여쭤봤었어요. 답변이 뭐였냐 하면 기초는 수업을 하는 게 아니라 교원들 교육을 하는데 200 얼마인가 이렇게 하는 게 기초라고 그러셨어요. 맞습니까? 

○육정미 위원   국장님, 맞지요? 그게 지금 60개예요. 그다음에 관심학교도 아직 수업을 하는 건 아니에요. 그렇지요?

○육정미 위원   도입되고 있는 거지요. 이 도입의 의미도, 그래서 제가 이것 따지고 묻는 것 의외로 굉장히 싫어하는데 따지지 않을 수가, 이게 도입이 뭐냐? 나중에 천천히 이거 끝나고 또 여쭤볼게요. 설명을 받기로 하고요.
  도입이 4개 학교고요, 후보군이 12개 학교예요. 그러면 실제 월드스쿨 16개 학교가 지금 PYP, MIP, DP 과정을 하고 있는 학교 맞지요, 맞습니까? 

○육정미 위원   예. 좋습니다. 그리고 2023년 예산이 여기에 35억 원이 들어갔어요. 그러니까 구체적으로 얘기하면 92개교 안에 기초가 지금, 수업도 안 되는 기초가 60개인데 뭐 다른 방식으로 특기·적성하듯이 조금씩 조금씩 뭔가를 하겠지요, 여기 적었는 거.
  기초가 60개인데 60개 빼고 나면 92개에서 32개 남았고 32개에서 또 관심 4개 빼고 나면 20 몇 개 남았고 후보 빼고 나면 열 몇 개 남았고 구체적으로 16개에 35억 원이 들어갔다, 뭐 무리하게 얘기하면. 그래서 그때 제가 예산을 물었던 거예요. 저는 여러 가지 의문이 생기는 거지요. 이게 인증받은 거다 하면, 미래교육연구원장님 잘 들으셔야 돼요. 

○육정미 위원   미래교육연구원장님 일입니다.

○육정미 위원   이게 본청의 미래교육과만의 일이 아니에요. 미래교육원이 왜 있는 겁니까? 말씀하셨잖아요, 여기 사업보고서 3쪽에. 대구교육과정평가지원센터 확대 개편하고, 맞잖아요. 이거 다 있는 거잖아요.

○육정미 위원   그다음에 교육과정평가부장실도 있고 평가사무실도 있고 협의실도 있고 다 있잖아요. 그지요? 그래서 연구해서 미래교육과와 의논하고 이렇게 해서 우리가 앞으로 예산과, 적정한 예산과 현재 기존 교육과정과 그러면서 새롭게 도입된 이 교육과정에 적절한 융복합을 통해서 그야말로, 앞으로 우리 대구의 미래를 어떻게, 이거 아닙니까?

○육정미 위원   그러니까 제가 여쭌 거예요.

○육정미 위원   지금 현재 안에 35억 원이나 들어갔는데 제가 봐서 이것이, 게다가 전반적으로 학교도, 원래 하던 학교에, 원래 한국에서 이미 IB교육이 경기외고 국제학교에서 시작한 거예요.
  그러면 여기에서 3개 고등학교 여기 나와 있지만 적혀 있지만, 나와 있어요. 우리 국장님 너무 고생시키면 안 되니까 자꾸 질문 안 할게요. 그 고등학교 안에 3개 고등학교가 어디 어디지요? 

○육정미 위원   예. 3개 다가 원래 특화된 교육을 하던 곳이에요. 포산고는 예전에 유명했습니다.
  자, 여기까지 하겠습니다. 
  그래서 어떤 답변을 하실 수, 명확하게 해주실 수 있으면 제가 들으면 개운하겠지만 명확한 답변은 나중에 명확한 질문을 할 때 명확한 답변을 해주시면 될 것 같습니다. 

○육정미 위원   아니요. 제가 우리 교육전문가님들 뵐 때마다 존경심이 우러나서 그런 설명을 할 때는 명확히 안쪽까지는 잘 안 돼요. 그냥 예산만 말씀드리겠습니다. 92개교에 35억 원이 현재 올해 예산이었습니다. 그러면 이것이 실제 월드스쿨 자체가 32개가 되며 물론 여기에 비례해서 늘어나지는 않겠지요. 증가폭이 조금은 적겠지만 이 IB를 누구나가 그 교육을 겪고 싶어 하는 마음이 생길 때 그 예산 자체는 우리가 100억 원도, 200억 원도 훌쩍 넘을 수 있다고 저는 보여지는데 이것과 관련해서는 제가 여기에 없는 얘기를 한 것이 아니기 때문에.

○육정미 위원   그래서 국장님, 제가 저번에 어버버하게 질문을 드렸잖아요. IB가 센터에 주는 돈이 얼마이며 이런 질문을 했을 때 그런 거는 뭐 없다고 이래 말씀하셨어요.

○육정미 위원   알겠습니다.

○육정미 위원   국장님, 알겠습니다. 분담금이었고 명확하게 35억 원에 대해서 그것은 제가 철저하게 받도록 하겠습니다. 그리고 이 IB교육이 예산이 투입되는 것보다 10배, 100배 더 대구교육의 미래에 효과가 있기를 바라는 사람 중의 하나고요. 그 IB교육 자체의 목표를 반대하지 않습니다.
  그래서 저로서는 따질 수 있는 얘기고요. 우리 국장님이 보다 더 스마트하게 답변할 수 있도록 저도 스마트하게 질의를 준비해서 다시 또 말씀을 한번 여쭤보도록 하겠습니다. 
  이상입니다. 

○육정미 위원   예. 알겠습니다.
  원장님, 제가 IB를 하기 위해서 이러냐는 뜻으로 물은 게 아니라 저도 오해를 불식시키기 위해서 말을 더 첨언하면 이것 안에 IB가 정규 교육과정에 들어와 있기 때문에 그 연구도 하셔야 되는 입장이고 하셨을 거라고 보는 입장에서 질의드린 겁니다. 

○육정미 위원   그리고 저는 다시 한번 추가로 조금만 더 말씀드리면 부품하게 벌어지는 문제가 아니라 현장 깊숙이에서 제대로 구현되기를 바라는 입장에서 여쭙는 것입니다.

○육정미 위원   이상입니다.

○위원장 이동욱   다른 위원님 질의 없으십니까?
    (「예.」하는 위원 있음)
  그러면 제가 한 지만 이야기하고 그냥 마칠게요. 255페이지입니다. 교수학습용 콘텐츠 개발 및 보급 실적 최근 3년간, 2021년도에는 1억 6,000만 원 그다음에 2022년에는 1억 500만 원 그다음에 2023년에는 7,800만 원, 거의 3년 만에 반 이상이 줄었거든요. 물론 줄이는 데 고생은 했겠지만 예산을 좀 부품하게 잡지는 않았나 이런 우려가 좀 됩니다. 그 정도만 이야기하겠습니다. 

○위원장 이동욱   예. 원장님 알겠습니다.
  그러니까 최근 2~3년 사이 50% 이상 줄었는데, 100% 가까이 줄었는데 내년 예산은 충분히 고려해서 잡으셨겠지요? 

○위원장 이동욱   예. 알겠습니다.
  다른 위원님 질의가 더 이상 없으십니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  더 이상 질의가 없으므로 질의·답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 
  대구교육 발전을 위해 고견을 개진하여 주신 우리 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 
  또한 행정사무감사를 위해 자료 준비와 위원님들의 질문에 성심껏 답변하여 주신 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사를 드립니다. 
  오늘 우리 위원님께서 지적하신 사항은 지역 주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 교육정책 수립 시에 적극 반영하여 주실 것을 당부드리겠습니다. 
  본 감사는 이것으로 마치고 잠시 뒤 2시부터는 대구교육박물관, 대구교육지원센터에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 
  이상으로 대구창의융합교육원과 대구미래교육연구원에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 
  감사종료를 선언합니다. 
(11시58분 감사종료)

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